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Jリーグが曺貴裁監督と湘南ベルマーレに対する処分を発表 5試合の資格停止と制裁金200万円にけん責

現在行われている湘南ベルマーレ曺貴裁監督のパワハラ問題についての会見。
Jリーグはパワハラの事実を認定し、曺監督とクラブに対する処分内容を発表したそうです。

以下は毎日新聞サッカー取材班のツイートより。



J1湘南ベルマーレ曺貴裁監督のパワハラ疑惑。
Jリーグとしての判断
曺監督に対し
①けん責(始末書をとり、将来を戒める)
②公式試合5試合への出場資格停止(すでに自粛している5試合をもって本制裁を科したものとする)

— 毎日新聞サッカー取材班 (@mainichi_futbol)

J1湘南ベルマーレ曺貴裁監督のパワハラ疑惑。
Jリーグとしての判断
湘南ベルマーレに対し
①けん責(始末書をとり、将来を戒める)
②制裁金200万円

— 毎日新聞サッカー取材班 (@mainichi_futbol)



監督に対してはけん責と5試合の出場資格停止で、8月からベンチ入りを自粛しているためすでに資格停止処分はすでに済ませた状態に。
とはいえ次節からさっそく指揮を執るわけにもいかないと思うので、このあと18時から開かれる湘南ベルマーレの会見でクラブとしての処分が発表される見込みです。

また、クラブに対してもけん責と制裁金200万円の処分があり、こちらも同様にクラブとしての処罰は別途あるものと思われます。




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関連記事:
【速報】湘南ベルマーレ曺貴裁監督についてJリーグが会見 パワハラ行為があったと判断
http://cigreviews.info/archives/60135404.html

635 コメント

  1. 1.

    ベルマーレはどうするのかな
    そしてチョウさん自身はどう責任をとるのかね

  2. 2.

    まあ、18時までは静観でしょう

  3. 3.

    実際は「あとはクラブに任せるけど、わかってるよね?」という扱いなんだろうなぁ。

  4. 4.

    処分軽すぎて草生えますわ
    この前会社のコンプラ研修でパワハラ駄目って教わったばかりなだけに

  5. 5.

    実質ノーペナか

  6. 6.

    フロントは肩持ってたし普通に続投させんじゃない?
    世間がどう思うかは知らんが

  7. 7.

    これはクラブの姿勢を試してるのか?、、、

  8. 8.

    クラブとして、今の体制を守るのか、それとも未来を守るのか。正しい判断をすることを期待しています。

  9. 9.

    激甘

  10. 10.

    おっ、
    明日、指揮できるじゃん。

  11. 11.

    これで続投ってなったら草生えるな

  12. 12.

    戻っても同じこと起こる気がするわ
    おさまってもパワハラを称賛してたらしい選手が去るだろうし、湘南どうなるかね

  13. 13.

    こうなったらいっそ続投してもらいたいね。
    ヒールとして君臨してもらおう。

  14. 14.

    軽すぎて草

  15. 15.

    流石に湘南フロントもそこまで馬鹿じゃないでしょ…

  16. 16.

    監督の指導方法に納得がいかない選手スタッフが多数いたなんて報告書が出て再び指揮取れるとは思えないし
    取りたくもないだろうなあ。

    同じ記者会見速報でもあれだけ捉え方が変わる編集の仕方がされるとわかったのは幸運だわ。

  17. 17.

    人の人生をへし折って200万か

  18. 18.

    どんな顔して指揮するねん?
    潔く辞めた方が今後に道筋を残す思うけどな。

  19. 19.

    リーグとしての処分は軽くして自発的な対応に期待したい、と
    ところでけん責って意味あるの?
    二度目により重い罰を課せるくらいだよね

  20. 20.

    でもさすがに湘南はクビにするでしょ。
    そして今後J3以上のクラブでチョウさんを雇うクラブもないでしょ。

  21. 21.

    嫌な時代ですわ。まったく。

  22. 22.

    残念ながらイメージ通りだったか
    湘南からステップアップしないのも絶対王政ありきだという自覚あったのだろうな

  23. 23.

    リーグとしての処分はここまでって話でクラブはまた別でしょう
    まあ、甘すぎと思うならどんなのがいいかまとめてちゃんとリーグに提言したらいいんじゃないかな

  24. 24.

    実質、無罪放免だな

  25. 25.

    これで監督がクラブに残ったら調査で否定的な発言をした選手・スタッフは残れないだろうね

  26. 26.

    協会にも顧問弁護士くらいいるだろうし、
    外部からの処罰となるとこの位が妥当という判断なのかしら?

    これから民事で追求が始まれば、
    この比ではない賠償請求になるんだろうけど。

  27. 27.

    J的にはあそこまでひどいパワハラですらこの程度の重みしかないってことだよね
    リーグや村井さんもそんな認識ってことかと思うと残念でならない

  28. 28.

    これは自ら辞任してくれってことだな。協会として解任させれば再起は出来ない
    せめてもの情けだろう

  29. 29.

    ベルマーレに対してわかってんな?て事だろうけど何人もの人生台無しにしたクラブと監督への罰が軽すぎだろ、記事読むと被害者一人二人じゃないぞ

  30. 30.

    良くてシーズン中は謹慎とかかなぁ。見て見ぬ振りしてたフロントだからどうだろ?DVD売れて調子ノってたんだろうな

  31. 31.

    真壁さん、日曜日のサポーター向けの報告会では、「どんなスポーツでもアイスボックスを蹴り上げる監督を見ないことはない」「怒る指導者がいなくなったら同好会でやればいい」なんて言って、復帰させる気満々だったんだよね、さてどうなるのか。

  32. 32.

    処分ヘッボwwwwww
    パワハラ肯定リーグか?

  33. 33.

    うちが引き抜こう
    今の浦和にはこういう指導者が一番必要

  34. 34.

    JFAが乗り出してきたら内規で除名には出来る(度重なる暴言パワハラは除名処分が可能なので)
    つっても指導が萎縮するっていうのも一理ないことはないけど…

  35. 35.

    ところでS級出してるのってJFAだよね、ライセンスって剥奪されたりしないものなの?
    前十字の件だけでも剥奪ものだと思うんだけど…

  36. 36.

    ** 削除されました **

  37. 37.

    やっす・・・

  38. 38.

    パワハラ行為があったと認定された上でその処分じゃやったもんがちだと思われてもしかたないぞ
    例えば未払いなら金払えばいいとおもうが、メンタルは一度やられると心身の不調をずっとひきずるのに…

  39. 39.

    身近に何人もの担当者の精神ぶっ壊したブラック不動産屋がいるから
    これぐらいって思っちゃうけど、やっぱ相当酷いんだよな。

    個人的には精神的に追い詰めた事よりも体調不良訴えた選手を無理矢理練習させて
    体ぶっ壊した方が管理者として重罪な気がするんだよな。

  40. 40.

    処分が軽すぎて草
    Jリーグはパワハラを推奨します!パワハラ最高!

  41. 41.

    軽すぎて呆れる

  42. 42.

    ヒシャルジソンの今年3試合出場停止+ママからのけん責処分とあんま変わらんじゃないか

  43. 43.

    いやいや処分軽すぎだろ
    記事みたら結構酷いぞ
    さすがに解任しないと

  44. 44.

    発覚して自粛していただけなのに、結果発表の時点で5試合資格停止は消化されているというのが1番意味不明なんですけど。本当?

  45. 45.

    リーグから解任要求は流石に出来ないんじゃないの。

  46. 46.

    極端な話セレッソなら絶対にキジェなんか監督にしないし軍隊サッカーもしないわけで
    キジェのパワハラスタイルを是としてきたクラブ側の責任は問わないのか

  47. 47.

    湘南は絶対切らないだろうな 今切ったら残留争いにかなり関わる

  48. 48.

    ** 削除されました **

  49. 49.

    ※4
    処分軽すぎですか。貴方の所の守田という選手も免許失効中に携帯電話使いながら運転してましたがめちゃめちゃ軽い処分でしたよね。

  50. 50.

    ※31
    叱ると怒るの区別ができず、パワハラを容認している人が上に立っちゃってるのか

  51. 51.

    明日から指揮できまーすwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    国内トップのプロでこの処分なら街クラブ中・高校も愛のある指導やり放題だな
    怪我させてもキャリアを潰してもいいようなスポーツを親家族がやらせるか?
    馬鹿かよ

  52. 52.

    あとは湘南の判断に任せるよ、ってことかな

  53. 53.

    クラブに関係した何らかの不祥事事件に関してのツイッターでの擁護の内容では、
    今回が一番印象が強烈だな。
    長年の中心人物・試合内容にも関わる事なんて滅多にないからな、

  54. 54.

    この処分はちょっと軽すぎない?Jリーグの正気を疑いたくなるレベル

  55. 55.

    ※36
    今回の問題で伸ばしたのはケガ人の復帰だろ、アホか

  56. 56.

    何でこんなに軽いんだ…。わけわからん。

  57. 57.

    スポンサーさんがどう判断するのか

  58. 58.

    この状況で明日指揮させるのは無理だと思うぞ。
    切らざるを得ないと思う。

    これで平気な顔して続投させたら割とマジでクラブ潰れると思う。

  59. 59.

    オリンピックのドーピング違反みたいに過去のタイトル剥奪とかすればいいのに。
    恐怖政治によるチーム作りなんて、チームに対するある種のドーピングでしょ

  60. 60.

    湘南スタイル=チョウ監督のサッカーだと思ってる。事実あれでタイトルとれているわけだし、サッカーの指導の腕は確かにある。
    ただ、行き過ぎた発言とか、スタッフに対して人間性否定するようなことはダメだな。
    これを止められなかったのが一番の問題な気が。

    単に監督切るだけだったら意味ないぞ。
    個人的には監督には続けてもらいたいが、メンタルトレーナーとか、ストップできる人間を入れないとダメだ。改善すべきはそこで、監督切ることだけが全てではない。

  61. 61.

    村井チェアマン「反省して再起していただきたい」
    正気か?

  62. 62.

    さすがにこの先jリーグで指揮することは無いでしょ

  63. 63.

    これを受けてクラブ側がどうするのかってのが残ってるのかな?
    制裁金は払うとして監督を継続させるか変えるのかってとこですか

  64. 64.

    続投なら残留して叩かれる、解任なら降格して叩かれる。フロントはどちらを取るのかな?

  65. 65.

    ※33
    違うと思う。

  66. 66.

    これは湘南フロントの行動次第ではチョウさんが人類悪扱いされてしまうまであるな・・・。

    まぁ、正直なところ「S級ライセンス10年間停止」でも良かったんちゃう?まであるけど。
    見せしめになるけど、そうしておいても良かったんちゃうの?と。
    たとえば地域リーグでは関東1部の東京Uの福田監督にも同様の疑惑があるし(告発者は既に出てる)、他の指導者に対する牽制にもなるとは思うから・・・。

  67. 67.

    あくまでクラブ側、もしくは監督が“自主的に”退任したって事にしたいんだろ

    パワハラ問題という極めてデリケートな問題に対して、Jリーグとしては『処分はしたけど辞めさせる事を強要はしていない』って形を作りたいんだろね。
    今回の裁定は今後の同じような問題にも大きく影響するだろうから、慎重になざらるを得ないんだろ

  68. 68.

    綺麗事抜きで必要としているクラブはありそう。
    シンパの選手も多いし

  69. 69.

    どう考えても解任しかないだろ
    それか監督自ら辞任するか
    正直S級剥奪でもいいと思うけどな
    仮に続投させるんなら湘南=パワハラ・暴力何でもOKのクラブだと外から認定されるよ

  70. 70.

    好きなお人だっただけに残念だ。
    でも湘南印の選手は優秀なのは間違いない。

  71. 71.

    この期に及んでパワハラ行為を擁護してるコメを見ると日本からパワハラが無くならない理由がよく分かる

  72. 72.

    ※64 これ復帰ブースト掛かりそうで超怖いなぁ。Aマッチデー明けは・・・ウチとじゃん・・・。

  73. 73.

    Jリーグはパワハラ容認と思われるだろうなこの処分だと

  74. 74.

    18時からの会見で何を言うかを見よう

  75. 75.

    リーグとしてはこんなもんだろ最終決定レベルまで下すのは筋違いじゃないかな
    あとはチーム次第だと思うが湘南の選択肢は多くなさそうかな

  76. 76.

    なんだこの軽い処分は、Jリーグはパワハラ容認してるのか?

  77. 77.

    長年見過ごしてきたクラブへのけん責200万って安過ぎないか…。
    サポーターが暴れるの止められなかったクラブと同じ金額かよ。
    内部の人間より客管理が出来ない方がダメって判断なのか。

  78. 78.

    えっ5試合?
    育成年代の指導者が同じことしたら少なくとも半年か1年は資格停止になるんじゃないの?

  79. 79.

    1000万返して

  80. 80.

    一般企業でもパワハラで解雇はできない。
    非常にデリケートでシビアな問題。
    できるとしたら人事異動くらいしかできない

    サッカークラブですぐ出来そうで簡単な配置換えというと監督解任しかないんだよね。
    選手数人放出とかスタッフ総入れ替えとかは無理でしょ。

  81. 81.

    なんでこんなユルユル処分なのか

  82. 82.

    jリーグのコンプライアンスなってない

  83. 83.

    >村井チェアマンによると5試合の出場資格停止は指導自粛期間も対象。
    >すでにちょうど5試合を消化しているため、事実上次節から指揮をとることが可能となる。
    >村井チェアマンは「十分な社会的制裁を受けている」とした上で「反省していただき、再起をしていただきたい」と説明した。

    いやいやいや…

  84. 84.

    リーグとは別にクラブや協会からも処分される、という認識でいいよね。流石に軽過ぎるし

  85. 85.

    ※83
    正直村井さんにも失望したよ

  86. 86.

    あとはクラブが適切な判断をしてねということだからな
    湘南ベルマーレがどんな選択をしてもそれはクラブの責任
    これ以上Jリーグは関与しないというだけのこと

  87. 87.

    再起してほしいのは被害者の方だよ
    なぜキジェ監督にその言葉をかける?

  88. 88.

    クビにするかどうかはリーグにはどうしようもないから湘南がどうにかしろよってことやろな。

  89. 89.

    リーグとしてパワハラ認定した国ってあるのかな
    外国人監督でもいくらでもありそうな事例だけど、これからパワハラ祭りにならんかな
    激昂型監督が胸小突く、発奮する言葉をかけるとかよくありそうな事だけどこんなのも一般社会の中ではパワハラ認定でしょ
    あとリーグとして軽いって言ってるけど、クラブとしての処分は別だぞ

  90. 90.

    会社でもそうだが、ワンマン社長の周りにはイエスマンしかいない。SD職が必要やね

  91. 91.

    イブラヒモビッチのほうがよっぽど酷いけど日本と海外じゃ差があるのかね
    PSGの時は監督のレオナルド鬱病にして辞めさせてもとくに罰則無かった気がするし

  92. 92.

    ※78
    それはJFAの処分だからね
    Jの他にもライセンス出してるJFAも処分出すんじゃないか?

  93. 93.

    リーグとして出せる最大の処分、かな?
    リーグとして雇用してる訳でないから契約に関する処分をする事は出来ないし
    ライセンスは別機関の所轄だからライセンスに関する処分をする事も出来ない

    後はライセンサーとクラブ次第かな……

  94. 94.

    これはおかしい。
    懲戒規定で明確に基準が定められてるのにそれより3段階軽いよ。
    http://www.jfa.jp/documents/basic/br26

  95. 95.

    脳しんとうの件を読んだ時点で、チョウさんの指導者としての目はもうないくらいの処分が出ておかしくないし、クラブにも勝点剥奪級がくるかもと思った
    いまどきこんな命を軽んじるやり方ありかよとびっくりした
    処分内容見てもういちどびっくりした

  96. 96.

    もし続投するならもう応援しないわ

  97. 97.

    ※87 それは確かに言えてるな。

  98. 98.

    ※79
    ベスメン規定違反(リーグは問題ないといいました!)で1000万
    パワハラ、コンプラ違反の制裁で200万
    解せぬ・・・

  99. 99.

    村井ヤベーだろ
    言い方悪いけどクラブもキジェもここ2ヵ月は逃げてただけで社会的制裁なんて受けてない
    こんなの調査するまでもなく解りきってた事も多いだろうに
    少なくともキジェの責任で8ヵ月サッカー出来なくなった選手がいるのが確定してるしスタッフに対する暴力も明るみになってるのに
    被害者がやろうと思えば民事で有罪にする事も充分可能な案件

  100. 100.

    チェアマンの発言ちょっといかれてるだろ。再起するべきなのは被害者であって監督じゃないし、すでに社会的制裁は受けたって社会的制裁でJリーグの処分は変わるんか

  101. 101.

    どうやら「あとは湘南さん側で判断してくださいよ(わかってますよね?)」って話みたいだね

  102. 102.

    これから被害者の会が結成されて民事訴訟になるとか・・・

  103. 103.

    こんな酷いパワハラだとJリーグのイメージやブランド価値も相当落としたよな
    村井は甘すぎる

  104. 104.

    ※99
    この問題何がずるいって被害者は裁判起こすのが極めて難しい名前が晒されることになるから

  105. 105.

    ライセンス剥奪くらいはあり得ると思ったが、サポーター側からNoを突き付けないとこれ普通に次の試合のベンチにいるぞたぶんこれ

  106. 106.

    ※81
    もしかしたらどこのクラブの監督も同じような言動は大なり小なりあるのかもね
    さすがに怪我の件はアレだけど
    これを重い処分にして後から他が出てくると同じくらい重くしないといけなくて困るみたいな

    そんな事考えちゃうくらい軽い気がする

  107. 107.

    クラブも選手もサポまで擁護してたのに社会的制裁受けたと判断したってJリーグは寝てたのかな?
    目を覚ましてください!

  108. 108.

    あとでJFAから1年間の資格停止があるからリーグの処分が軽いんだと思いたいな

  109. 109.

    湘南はJFLからやり直せ
    クラブとして腐っている

  110. 110.

    外国人監督は使えなかったらその時点で切り捨てるでしょ
    監督にはその権利がある。運動会じゃないんだからみんなが出られる世界じゃない
    自分の指導のために選手を脅したり侮辱したりするのが問題なわけで

  111. 111.

    ※68
    シンパのからくりもわかったじゃん。どん底に陥れて、救いの手を神のように見せる。

  112. 112.

    雇用関係ではないだろうけど、契約してるのはクラブだからなあ。仮にパワハラ以上のとんでもない不祥事があったとしても、リーグ側にこれ以上の処分は下せんだろ。

  113. 113.

    普通に考えればチョウ監督との契約解除と社長会長連中の引責辞任ってところかな。さすがにもうチョウさんが現場に立つ事はないでしょ

  114. 114.

    湘南にとって功労者だからね解任じゃなく辞任にもっていきたいんじゃないかな

  115. 115.

    ※104
    それね
    本来ならやるべきだけど名前明るみになったらなったでその人も仕事出来なくなるだろうし
    それにネット・リアル問わずキジェの信者()に粘着される未来しか見えない

  116. 116.

    18時を待ちます
    それまではみなさんのおもちゃになります

  117. 117.

    社会的制裁受けたから再起してとか判断ズレてないか
    精神的に再起不能になったスタッフや怪我でボロボロになった選手達もいるんだぞ

  118. 118.

    ここのコメント見るとキジェを死刑にしろと言わんばかりだな
    物事を理性ではなく感情で裁く集団ヒストリー状態って怖い

  119. 119.

    ※118
    集団ヒストリー草

  120. 120.

    ※118
    頭になんか刺さってますよ…

  121. 121.

    ※116
    2時間もあればエロ同人だと完全に快楽落ちするぞ

  122. 122.

    Jリーグが課す処分はこのくらいでいいと思うよ。軽くみえるかもしれないが、J運営が深入りする案件じゃない。
    被害者が法に訴えれば、その時に適切な処分が法によって課されるはずだ。

    監督はメディカルスタッフに対し「メディカル全員替えてもいいんだぞ」とか言ってたみたいなんだよね
    こうした発言を監督の立場で出来てしまうクラブのあり様に問題があると思う
    普通ならお前にそんな権限はないと経営陣が怒るところ

  123. 123.

    無駄走りも11人全員でやれば一つの戦術になるを具現化したような監督やからな。走ることで攻撃も守備も数的優位を保とうとするスタイルって言うのは簡単だが実際にやるには狂信的な何かが必要だったのだろう

  124. 124.

    チームとしてのイメージ悪化は避けられないから、もういいんじゃね

    ベルマーレに来たい選手は自然と少なくなるはず
    それが何よりの罰だよ

  125. 125.

    どういう基準で決めてるのか本当にわからん
    しっかり調査した上でこれなのか
    監督の進退は本人とクラブが決めるべきだろうけど、5試合と200万はその倍でも甘いだろ

  126. 126.

    ※94
    『指導中(練習・試合含む)における選手等に対する人格を否定するような発言・侮辱等、又は指導者が特定の者を無視したり、正当な理由なく練習させない等、指導者の立場を利用した嫌がらせ行為(以下「暴言等」という。)により、心身に有害な影響を及ぼす言動』

    について、

    『暴言等を繰り返し、被害者の心身に重大な障害を与えた、又は被害者が退団する等、当該所属チームでの活動を中止に至らせた』

    場合、

    『無期限又は永久的なサッカー関連活動停止・禁止、除名』

    って明記されてますね、前十字の件だけでも、これにがっつり該当するようにしか思えないんだけど…

  127. 127.

    村井チェアマンによると5試合の出場資格停止は指導自粛期間も対象。すでにちょうど5試合を消化しているため、事実上次節から指揮をとることが可能となる。村井チェアマンは「十分な社会的制裁を受けている」とした上で「反省していただき、再起をしていただきたい」と説明した。

    村井チェアマンやっば
    今のJリーグの上層部ってこんなのばっかりなんだろうな

  128. 128.

    約1年前にJFAが似たような案件で楠瀬(女子U-17代表監督)をクビにしときながら4月には日体大で現場復帰させてるんだもん。甘々にしとかなダスタでチーム側から訴えられて負ける。
    そこからどう対処していくかは各所の判断によるでしょうな。

  129. 129.

    >クラブの広報責任者は11日、「(パワハラにあたる事案は)全くありませんし、クラブ内でも問題にしていることはありません」など>と否定。湘南はこの日、練習はオフで、ホームページで事実関係を調査する意向を示したが取材には応じなかった。クラブ側は監督の言>動を「指導・教育の範囲内」としている。

    発覚当時の記事の引用だけど、すごいなこのクラブぐるみの隠ぺい。

  130. 130.

    ずいぶん軽いな、普通の(ブラックじゃない)会社なら懲戒解雇もありうるのに。

  131. 131.

    ※118
    内部告発者を叩いていた湘南サポに同じこと言えよ

  132. 132.

    リーグとJFAが別組織ってことを理解してない人が何人かいるな・・・

  133. 133.

    被害者が顔出して訴えることは難しい事を見越してるよねJリーグも、裁判ってなるとどうしても素性がバレる。当然被害者はそんな事出来ない。サッカーで仕事できなくなるから

  134. 134.

    記事にするのはクラブの会見待ってからで良かったのでは?
    Jリーグの制裁とクラブの自責を合わせて考えたほうがいいと思うから

  135. 135.

    ライセンスはJFAの領分だし、リーグとクラブは暗黙の了解ってところじゃないですかね。

  136. 136.

    これ、当事者の言い分が相当違うんじゃないかな。
    それに上申書あれば実際の刑事事件でも刑の減軽なんて日常茶飯のもの。それで処分が軽いんじゃない?

  137. 137.

    パワハラクラブを許すな

  138. 138.

    フロントもアレだし、自浄作用がないからJリーグが調査することになったのにその結果がこれかよ(苦笑)

  139. 139.

    反省して再起っていうのが監督よりも被害者にっていうのはそうだけどさ
    ただ個人的にはキジェ監督自身にもきちんと罪を償って再起してほしいとは思ってる
    永久追放しろって人が多いのかな?

  140. 140.

    まぁJリーグが監督雇ってる訳じゃないからこれくらいかな。ここから先はベルマーレが決める事。

  141. 141.

    クラブの会見って何時からなの?

  142. 142.

    ※130
    会社に例えるなら懲戒解雇を言い渡すのはJリーグではなく湘南の方では?
    まぁJリーグから辞めさせるように話は通してる可能性はあるが、Jリーグが各クラブの監督を懲戒解雇はできないでしょ

  143. 143.

    ※139
    パワハラ報道あった後に告発者探ししてる時点で反省するわけないけどな

  144. 144.

    軽いって言ってるけど、罰はそんなもんでしょ。
    今後の仕事に影響するわけだし、社会的な制裁も受けてる。

  145. 145.

    まあJリーグが雇用してるわけじゃねえしな
    ベルマーレがどういう処分にするかどうかじゃないの
    Jリーグににはどういう処分するかは話してるだろうし

  146. 146.

    ※45
    むしろリーグからの無期限追放とかの処分はリーグしか出来ないんだよね。
    あの調査結果通りのパワハラなら、クラブからの解雇だけじゃ処分軽すぎな気がするわ。

  147. 147.

    結果だせばいいってもんでもないでしょ。
    パワハラ的じゃない指導で個人やチームを成長させるメソッドを追求するきっかけに
    なって欲しいね。

  148. 148.

    Jリーグが湘南の人事権持ってると勘違いしてる奴いそう

  149. 149.

    甘く見えるのはクラブと今後の話ができているからなのかな…
    とりあえず会見待ちますか。

  150. 150.

    こうなった以上、クラブのために解任、辞任する方向だと思うけどな。
    戦術的には、いい監督だが、仕方ないわな、

  151. 151.

    被害者よりも加害者の復帰を望む湘南サポにドン引き。

  152. 152.

    ライセンス発給元のJFAには厳正な処分を下してほしいけど、この村井の馬鹿みたいな発言を見ると期待できそうにないな

  153. 153.

    Jがどうこうより湘南とそれに関わる人達(スポンサー様とか・・・)がどう判断するかだな

  154. 154.

    今年のブラック企業大賞にノミネートされるかな?

  155. 155.

    まあ確かにJリーグが雇って給料払ってるわけじゃないから、チームの判断に委ねるのも分からなくはないが、
    ベスメン規定違反よりも処罰軽いんだーってなるな

    >本件がマスコミ等で問題になった後『内部から通報者がいるらしい、俺は○○(スタッフの名前)だと思っている』などと
    >スタッフを『犯人扱い』し、そのスタッフは恐怖や不安で出勤できなくなった
    これは監督とか指導者として以前に人としてやばすぎると思うんだが

  156. 156.

    重過ぎるくらいの処罰をリーグが課してたら その処罰を受けて暫く静かにしてれば今まで通り続けられるけど、逆にリーグとして軽い処分しかしない事で結果フロントや監督の逃げ道を塞いだとも言えるんじゃないの?
    辞めさせるよりも 当人に自発的に辞めてもらう事は責任逃れでもあり最期の優しさとも言えなくはない。

  157. 157.

    湘南がどういう処分をするか
    クラブの今後を分ける大きなものになると思う
    かなりしっかりとした対応をしないとこのダメージは長く残りそう

  158. 158.

    これは湘南は一から出直しだな
    ここまで長年湘南のカラーを作って引っ張ってきたキジェの問題だし

    スッキリしてまた別のカラーの魅力的なチーム・クラブを作って欲しい
    色々と縁あるクラブだし応援したい

  159. 159.

    JFAとJリーグが個人に対して二重に懲罰する意味は?
    JFAが裁くならJFAに任せればいいじゃん

  160. 160.

    村井さん失言過ぎ
    処分する側は余計な事言わない方がいい

  161. 161.

    はいクロー真っ黒でしたー

  162. 162.

    集団ヒストリーは草
    あとはクラブがしっかりやれよって事だろうな。
    ・社内奉仕活動の実施とかそんなんじゃなくてしっかり頼むわマジで

  163. 163.

    ※94
    ※126
    それはJFAの規定で、リーグの規定ではないということでは?

  164. 164.

    ここは大事な分岐点だな。これをきっかけに全クラブ一斉調査して類似案件を撲滅できるか、湘南ひとりをスケープゴートにして隠蔽を図るか

  165. 165.

    実質的にクラブへ丸投げだな。
    本人から辞任の申し入れが妥当なところか。

  166. 166.

    ** 削除されました **

  167. 167.

    JFAライセンスのカリキュラムと試験を見直して、
    UEFAみたいに心理学とか取り入れて主観を排除した理論的な指導を出来る人だけがS級取得するようにすべきかもな

  168. 168.

    妥当な処分では??
    あとは、湘南のフロントと監督が同じ問題を繰り返すかどうかでしょう。
    これで湘南が弱くなったら、パワハラありきの指導ってことなのかな、ちょっとそこが見てみたい

  169. 169.

    ※164
    スケープゴートにされてると感じてるわけですか・・・

  170. 170.

    ※151
    人間はそんなものやで
    自分にとって利が大きい方を素晴らしいと言う習慣があるのは人にとって異常ではない

    そうした悪に加担する人らを、第三者である社会が裁く事でバランスを保っている

  171. 171.

    「曹監督からは愛情あるコミュニケーションを受け、私自身も成長できたと感じており、パワーハラスメントの事実はありません」
    とか言ってるライザップはどこ行ったんや?

  172. 172.

    Jリーグの処分が甘過ぎると思うねえ
    これ、マスコミ騒ぐよ処分軽いって

    ※94 ※126その部分、内容はJリーグの管轄でなくてJFAの管轄

    指導者へのルールや規定や指導者ライセンスはJFA/サッカー協会が認定/管理して処分をだす物でJリーグ権限は無い

    JリーグはS級ライセンスの指導者を監督にするって規則を作ってS級持って無い指導者をクラブ監督として認められないが
    キジュがS級ライセンスの指導者であるかを決めるのはあくまでもJFA。
    まだJFAはこの件での懲罰決めて無い

    まだまだ荒れるだろうし色々起きるだろうだろうか
    ・湘南のクラブとしての対応
    ・湘南のスポンサーの対応
    ・Jリーグのスポンサー対応
    ・JFAの対応

    後は
    ・マスコミの対応と世間の反応
    ・スポーツ省の対応もあるかも

  173. 173.

    自分とこで大変なんで余所を気にしてる場合じゃないけど
    湘南さんの今後の方針を聞いた上での判断なんでしょう
    これで再発防止策が空論レベルだとずっこけますがw
    ともかく選手の笑顔が戻って欲しいわ

  174. 174.

    もうJリーグに関わらないで頂きたい
    告発者の犯人探しとか反省する気ねーじゃねーか
    どんだけ独裁者だと思ってるんだこの人

  175. 175.

    ラグビー関係者
    「これだからサッカーは。
    ラグビーはパワハラなんかしない紳士のスポーツ」

  176. 176.

    罰金とかはしゃあないとしても処分が甘すぎるわ。
    なんのためのライセンス制度なのか。

  177. 177.

    ※163
    ※94のドキュメントをちゃんと読めばわかるけど、これはJFAがJリーグ(や都道府県の協会)に『懲罰の権利を委任』するにあたって、実際の罰をどういう基準で決めるか、が書かれてる

  178. 178.

    ※164
    これまで告発者を叩いて隠蔽しようとしてたサポが言うセリフか?

  179. 179.

    処分は激甘だけど、再起しやすいようにだろう
    長年にわたって結果を出してきた点を考慮したのかもね

    ただ、甘すぎるな
    下手するとメディアに叩かれるんじゃないか

  180. 180.

    チェアマンには失望した

  181. 181.

    ※143
    ほんこれ
    これが最悪すぎる

  182. 182.

    村井チェアマンは一体どういう意図で再起に期待すると言ったのか…
    本気で言ったなら空気が読めてないし追い詰めるつもりで言ったなら意地が悪すぎる

  183. 183.

    Twitterで部活で毎日このようなことされた。
    でも、こんな軽いことを訴えるのはどうかと思う。
    プレーで見返せ

    って言ってたオッさん?いたけど、もうそういう時代じゃねぇんだよ。
    あと、前十字靭帯の怪我を負わせたのも本当だろうね。
    処分が甘い。
    クラブは解雇と協会からは永久追放を告げて欲しい。

  184. 184.

    ライセンスはJFAに、去就はクラブに任せるべき事
    村井の再起に期待する発言さえなければ至極妥当だったな。それだけ余計

  185. 185.

    再起に期待すると言っていたのか
    チェアマンが言うべき言葉ではないな
    本人の努力で認めさせないといけない

    しかし、これから湘南はスポンサー集めるの大変だろうな
    正直、出せませんぜ

  186. 186.

    「他もみんなやってるじゃん!スケープゴートにしやがって!」か…
    どうでもいいけどスケープゴートってスピード超過と響き似てるよな

  187. 187.

    200万ってチームに対する罰金としては軽すぎないと思うよ。サポーターが暴れたケースとどっちが重大な問題かという観点で比較したら、なかなか判断が難しいレベルだと思うし。

    ベスメン規定の1000万はどう考えても高すぎだったんで、それを引き合いに出すとどんな案件でも安すぎになっちゃう。そうすると議論が成立しないんで、200万が安いかどうかはそれ以外のケースとの比較で考えるべき。

  188. 188.

    続投させるべきでしょ
    権田らが擁護するほどの熱くて素晴らしい監督なんだから

  189. 189.

    ※177
    指導者資格に関しては権利譲渡してないよ
    あくまでも、その都道府県やJリーグ、JFLで指導者として認められないって個別の判断だけを譲渡であって

    例えばS級ライセンス持っているけどJリーグはS級ライセンス持ちしてしてない扱わないって罰則をJリーグだせるけどJリーグがそう言う罰則だしても、JFLはS級ライセンス持ちの指導者として扱える

    S級ライセンスを取り消しできるのはあくまでもJFAだけですか

  190. 190.

    子会社の役員ではない部長職を、親会社は直接解雇できないはず。
    子会社の役員で決めなさいよ、ってことやね。
    直接クビにしたりするのは、コンプライアンス違反やね。

  191. 191.

    これで辞任したらお給料貰えるから解任した方がいいのでは?

  192. 192.

    チョウキジェ監督は3年間Jリーグでのライセンス停止とかでええやろ。

  193. 193.

    あーあ、これのせいでますますサッカーが人気無くなり、ラグビー、バスケに移っていくんだろうな。

  194. 194.

    これ禊終わった体でそのままにしたらスポンサー関係終わるな
    これだけ色々出てきちゃうと続投不可能でしょ

  195. 195.

    とにかく解任と会長社長SDの処分はマスト

    このままなあなあで済ませるようなら、スポンサー企業に勤務している者としてスポンサー解除を打診させてもらう

  196. 196.

    ※31
    それ、夕刊フジ久保のガセな。
    眞壁さんクラカンでそんなこと言ってないから。

  197. 197.

    >>188
    でも前十字の怪我を負わせるのはダメでしょ

  198. 198.

    さてどうなるかね

  199. 199.

    正直メディアには叩いてほしい
    当事者側の湘南の対応が緩くなるのは100歩譲ってわからなくもないが
    締める立場のリーグがこの対応はいただけない

    明白なパワハラよりもベスメン違反のほうが5倍罪が重いんですね()

  200. 200.

    すべての行為に同情の余地なし

  201. 201.

    ※193
    清水英斗氏は『湘南ベルマーレのパワハラから感じたJリーグの危機』という記事を早く書くべきやね

  202. 202.

    ※177さん
    第3条の3.には「Jリーグにおける懲罰問題のうち、競技及び競技会に関するもの【以外】の違反行為については、前2項の規定(※)は適用されず、JリーグがJリーグ規約に定めるところにより懲罰を科すものとする。」とあるので、やはりこのJFAの規程は適用されないように思います。

    (※ここの「前2項の規定」の中に、「懲罰を決定・適用する権限を委任する」という規定も入ってます)

  203. 203.

    ※189
    ライセンスの話じゃなくて懲罰の話ですよ

  204. 204.

    どこにJリーグがパワハラを認定しているなんて事実があるんですか、普通に考えればクラブ側に自浄作用を求める以外に無いと思うんですが。
    まだ1、2年目のリーグならリーグが主導で動くというのはあるでしょうが。

  205. 205.

    しかしまさか、ハラスメント問題への対応に関して、「Jリーグより相撲協会の方がマシじゃん」って感想を持つ日がこんなに早く来るとはねぇ…

  206. 206.

    この程度がアウトなの、ベルマーレなんて皆厳しいの覚悟で行くんだろ、楽しくやって大きいクラブを倒すなんてできるかよ
    だからJリーグは低レベルって海外組に言われるんだよ、プロサッカーはエンターテインメントじゃないよ
    生活をかけた戦いだよ、勝つことだけがすべてだよ!

  207. 207.

    まず、キジュを解雇するかどうかの権限はJリーグにない

    キジュをJクラブで指導停止等の権限はある
    キジュの指導者資格等の停止やサッカーから追放等の権限はJリーグにもクラブにもなくてJFAの権限

    その上でキジュ個人対する罰則と言うよりクラブ(湘南)への罰則が軽すぎと思う
    クラブへの罰則主にJリーグがするべき立場、権限なんで

  208. 208.

    処分が軽い云々より、こういう状況でも監督を庇う信者がやばい。

  209. 209.

    ※205
    連投すみません。
    凄いですね。どこが相撲協会の方がマシに見えるのか是非説明をしていただきたいです。

  210. 210.

    ※196
    ガセかはわからんよ。記者にだけ言った可能性もあるし、そもそもこの件結局報道はほぼ事実だったし。メディアもやるもんだねって感じ

  211. 211.

    あまーーーい

  212. 212.

    ※203
    懲罰同じですよ

    懲罰として、JリーグはJリーグで指導できないと罰則できても他のJFLや学校や地域リーグ、都道府県リーグのクラブで指導できるわけで
    基本的に個人の罰則は直接雇用関係の所とJFA担当するものです

  213. 213.

    他人の人生をめちゃくちゃにしておいて、これだけの処分で済まそうとするのは甘すぎる
    監督に対してはS級ライセンスの剥奪なり資格停止なりしないといけないレベル
    罰金に関しても桁が一つ足りない

  214. 214.

    調査をしてパワハラの事実があったと認定した事が重要なんでしょ
    リーグとしては諸々の罰則以上に出来る事は無いやん
    後はクラブとJFAの仕事

  215. 215.

    この監督を追い出した後の湘南の末路が気になることになるだろうからやってみてほしい。他人事だと思って軽いことを言える人たちに見せてあげてほしい。

  216. 216.

    湘南同好会発足のお知らせ

  217. 217.

    処分についてはクラブが妥当性のある対応をしてくれるだろう(と信じてる)けど、
    報道からここまでの間で既に社会的制裁を十分受けたとは思わないな。むしろ守られていた感じ
    自分も今日詳細を目にするまでは、いい落としどころを見つけていつか戻ってこられれば…と思ってたし

    もっと叩けというわけでは決してないけど、制裁が済んだとみなせるほどの社会的制裁が
    あったのかどうかはチェアマンの発言に対して疑問

  218. 218.

    選手・監督の不祥事で、今までで最長の出場停止の期間の例って何だろう。
    ピッチで殴り合いの喧嘩になったとかでも、リーグが10試合以上の出場停止を課すことは多分ないんじゃないかって気がするが。
    ラモスが審判追いかけまわして半年だかの長期出場停止になったとかいう話は聞いたことあるけど。

  219. 219.

    緒方ビンタで焼き豚煽ってたらブーメランだったでござる

  220. 220.

    ※217
    正直俺もメディアが過剰に報道している可能性の方を疑っていた
    まさか、それ以上に凄まじい調査結果が出てくるとは…

  221. 221.

    最近の発言含めて湘南の会長以下、パワハラ容認派にみえるから、どうすんかね

  222. 222.

    チョウ監督じゃなくて他のJリーグの監督がやったと置き換えて考えてみたらいいよ
    普通にやばいってなるでしょ
    監督のキャラクターで許されるとかそういう話ではないよね

  223. 223.

    何時もにもましてエンブレム無しが多いですねぇ・・・

    クビにしろとか言ってるけど、Jリーグといえどもクラブチームの人事に関する部分への直接的な関与は出来んから。
    調査委のJリーグの弁護士は、防犯カメラの記録までも調べてパワハラ認定してるわけだし手は抜いてない。
    調査結果を示してた上で湘南さん、わかってますよね?って事じゃない?

  224. 224.

    激甘で草。これで現場に残ったら被害者が法的処置とるかもしれんし

  225. 225.

    ※218
    サッカー協会の登録を永久抹消、追放って処分が過去にあったJリーグができる大分前にな

    一番長い人で30年ぐらい永久追放の解消されなかったはず
    フリューゲル前進の全日空の話で横浜クラブって町アマクラブが強くて全日空社員何人もいてな。
    全日空横浜クラブと色々約束して全日空が金だして全日空の部活になったんだが全日空が約束破って、横浜クラブ時代からの選手たち怒って交渉したが逆もっとひどい約束破りされた

    で、1部リーグ公式戦の当日に何も連絡もなく、JFAへの訴えもなく選手が10人ぐらい来ないで試合ボイコットした。
    結果人数足りずに公式戦の不成立

    これで、ボイコットした選手を永久追放した
    協会の中でも選手に同情する声あったけど物凄く協会のスポンサーが少なく大事だったのに怒らせたとか
    陸上競技場抑えるの大変なのに再試合の手配や金だのに事前に相談とか訴えてたらやりようもあったのにって仕方なく重い処罰が課せられた

  226. 226.

    告発してもこんなにすぐ戻ってこられるとかw

  227. 227.

    この後どうなるかは湘南の6時からやる会見次第

  228. 228.

    ** 削除されました **

  229. 229.

    処分が軽すぎるだろ。村井は頭おかしいのか
    ウチだったら勝ち点剥奪されるんだろうなぁ。(ヽ´ω`)

  230. 230.

    革命浦和も見たいけど超浦和も見てみたいんだよなあ。

    来年どっちだろ

  231. 231.

    とりあえず18時を待とうぜ
    ギャーギャー言うのはクラブ側の発表待ってからでもええやろ

  232. 232.

    ※223
    そもそもベルマーレを処分するべきじゃない?

  233. 233.

    ※231
    ぶっちゃけもうリーグに黒認定された時点であんまり湘南の会見は意味ないけどね、いい訳に終始するに決まってるから

  234. 234.

    まあクビだろね。
    普通の上場してる企業ならコンプライアンス違反=懲戒免職って普通ですよ?
    好きな監督だけどコンプライアンス違反はダメ
    そんなんじゃ子供の手本たるプロサッカー選手とはなんぞ?になる

  235. 235.

    渋谷にサイバースタジアム建設発表

  236. 236.

    社会的に見たら甘い処分、だろうね。
    湘南さんの判断にもよるけど、続投させるなら再発防止案をきっちり示さないと社会的に認められない気はする。

  237. 237.

    続投させるならサポやめるわ

  238. 238.

    ※223
    結果が出るまでは繊細な問題だけにエンブレム出さないのは仕方ない。だっけか
    結果が出ても「これくらい」とか言い出す名無しの多いこと
    湘南も企業として存在してるんだから、協会が勝手に首には出来んわな

  239. 239.

    ※45
    ライセンス停止はできんのかな

  240. 240.

    それはサッカー協会の管轄でしょ

  241. 241.

    ふざけてるレベルの処分の甘さ

  242. 242.

    ※238
    首にしろとか資格はく奪しろとか追放しろとかいうのは極端すぎると思うけど(管轄も違うし)
    「けん責と5試合出場停止(消化済み)、以上」って言われるとちょっとうーんってなっちゃうよ

  243. 243.

    なんで武富出たの?

  244. 244.

    S級ライセンス停止まで踏み込まなかったのは、パワハラと厳しい指導が紙一重な中で前例になるのを避けたのかな?
    調査結果がアウトと出た以上自ら辞任するとは思うが
    残念だ

  245. 245.

    先に処分内容みたから、パワハラはあったけどそんなに酷い物ではなかったって調査結果だったのかと思ったら全然そんな事なかった。
    曹さんへの処分はベルマーレが下せばいいとして、ベルマーレへの処分が軽すぎるよこれ。

  246. 246.

    クラブの声明次第ではスポンサー離れる可能性もあるし、そうなったら来季はクラブ運営なんてままならないレベルの最悪の状況あるのでは?

  247. 247.

    こういうのは自殺者出ないと軽いからなあ

  248. 248.

    JFAの管理下にもおけるしアンダーカテゴリ代表のコーチとかはどうですか?

  249. 249.

    ライザップの株価や

  250. 250.

    ①解任
    ②辞任
    ③年内まで自粛
    ④自粛期間延長するが年内には復帰
    ⑤日曜日から指揮

    だれだ?
    ②か③と見るけど。
    一番ヤバイのは⑤

  251. 251.

    プロで生きていくメンタルも必要かな。他人の批判ばかりもどうかと思う。

  252. 252.

    ※4
    守田「」

  253. 253.

    一事例につき200ならともかくこれまでのパワハラをまとめて200は流石に軽いと言わざるを得ない

  254. 254.

    ※242
    いや甘いでしょ
    キジュ対する処罰はクラブやJFAの管轄でする事だけど
    クラブ対する処罰はJリーグがする事

    湘南はクラブでパワハラ行為が頻繁に起きているのにパワハラと認識しない
    内部からパワハラとの訴え、改善要望をクラブに対して起こされておきながら放置した

    これはクラブかなり問題があるよ
    クラブに対応対する処罰が甘いって言って居る人が結構居るわけで
    そこ履き違えないでくれ

    ※242その部分っはJリーグでなくてJFAが決める事(Jリーグ権限無い)

    JFAは今の所何も言ってない(処罰するのかすら不明)

  255. 255.

    普通にクラブにも責任がある問題だからね
    まあここから湘南さんがどう動くかが大事

  256. 256.

    軽いな~、ライザップの成果かな?

  257. 257.

    Twitterに「DV加害者が、警官に伴われて被害者の家に連れ戻され、
    仲良く暮らしてね♪と言って去っていく感じ」とあったが至言。
    告発した方は頭抱えてるだろうな…
    真壁は曹に全幅の信頼を置いている以上、
    続投は不動でしょう。

  258. 258.

    詳細しればしるほどこわすぎる
    事前の記事より調査結果の方がおそろしいやん
    脳震盪や膝の件とかそんなん赤に帰った選手の怪我もそういう理由やったんちゃうんとしか…
    これがほぼノーペナとか恐怖しかない
    フロント陣もまきこんだ組織ぐるみの犯罪じゃん
    被害者だけでなく擁護してた洗脳されてる選手やコーチ陣の心のケアもしないと虐待の連鎖みたいになるよ…

  259. 259.

    ※218
    全日空のストライキの一件は特殊だけど、
    日本リーグ時代に或る選手が無期限出場停止処分→1年間に軽減ということも有った。

    Jリーグになった後だとここ迄厳しい処分はなかった気がする。元フリエのGKが結構厳しい処分だった筈だけど、正確な処分内容までは覚えていない。

  260. 260.

    ※257
    これまでの関係者の発言からして自浄作用は期待できんからな

  261. 261.

    さっきからキジュキジュ言ってるのは
    さすがに自分で誤りに気づいてくれ。

    ビジュがよぎる。

  262. 262.

    200万って浦和がたまに払うやつじゃん
    そのレベルでいいの?

  263. 263.

    これは甘い。パワハラ天国。
    被害者はもう出勤できないよ。

  264. 264.

    調査報告書を見ると内容がすごいね
    曹監督がこのまま続投だと湘南の選手補強に影響が出そう
    曹監督が監督をまた再開する為にも一定の時間を開けた方がいいと思う

  265. 265.

    MQNは6試合停止やってるな

    2015年、SC相模原へ完全移籍[15]。6月14日のグルージャ盛岡戦では倒れている相手選手に膝部分を押し付け、右足首付近を踏みつけた行為が「選手に対する暴行・脅迫および一般大衆に対する挑発行為」に相当すると判断されて退場処分となり[16]、史上初のJ1・J2・J3全カテゴリーでの退場経験者となった[17]。さらに、10月4日のレノファ山口FC戦でも肘打ちを行って[18]退場処分となり、8日に残り全6試合の出場停止処分を科された[19]。これによって自身通算14度目の退場処分となり、Jリーグ最多記録を更新した[18][注 4]。シーズン終了後、SC相模原を退団[20]。

  266. 266.

    クラブ内処分どうなるか分からないけど、浄化しないと大卒は獲りづらくなるんではないか。

  267. 267.

    セ・パ両リーグ制覇のN(ポール・ヘイメンみたいなヤツ)は追放したくせに…。

  268. 268.

    JFAから1年間の出場停止処分を受けた後、
    菊地にめちゃくちゃ世話になったチームのファンである以上、
    下手なことはいえない。

  269. 269.

    ※264のおかげで報告書全文がアップロードされてることに気づいたは
    Jリーグもちょっとわかりやすいところに置いておいてくれると助かるんだけど

  270. 270.

    続投……だと……!?
    誤報だよな?

  271. 271.

    パワハラを黙認、公認?してたクラブ側が怖いわ

  272. 272.

    ※262
    うちが受ける200万と湘南が受けた200万とでは、
    金額こそ同じだけどその重みが全く違う。

  273. 273.

    ここから先湘南がどういう処分をしようと保身にしかなってないんだよね

    監督を切るなら切るで、厳しい姿勢を見せたトカゲの尻尾切りによる保身
    処分なしならなしで、短期的視野から見た残留のための保身

    だからもうここから先の処分に意味はないというか。

  274. 274.

    続投決まったみたいね
    疑わしきスタッフへの報復人事とかやりそうだな

  275. 275.

    パワハラがあったと認定されたなら、処分軽すぎでは…?
    Jリーグはパワハラしてもこの程度で済むって世間に思われるぞ。

  276. 276.

    続投マジなの?
    嘘でしょ?
    流石に日曜日はないよな?

  277. 277.

    身内に怪我してしまえって言うぐらいだし
    湘南が荒いプレーで相手に怪我させようとしてるもの監督の指示なんだろうな

  278. 278.

    は?続投?
    マジで頭おかしい
    200万でパワハラできるならそりゃするよね
    ほぼノーダメじゃん

    悪いけどJ1から落ちてくれ

  279. 279.

    ライザップとの関係は今年限りで解消だろうね

  280. 280.

    もう言わせてもらうわ
    湘南イカれてる

  281. 281.

    ほう続投かあ

  282. 282.

    あとは数日後に行われるJFAのライセンスに対しての裁定待ちか
    ここで何らかの処分が出たら続投させたクラブにもかなり影響出そうだけど

  283. 283.

    会社にもいるけどこれくらいの年代の人はこういう人多い

  284. 284.

    こんなにすぐに復帰して監督業やらせるのが償いとはならないと思うぞ

  285. 285.

    さすが続投は冗談だろ。やばすぎるだろこのクラブ。最初の被害者の報告を放置した事といい、結果出せば何でもありかよ

  286. 286.

    パワハラクソ野郎は退場。

  287. 287.

    今年は残留できるかもしれんけど
    今オフの新戦力&新スポンサーの獲得は難航するだろうね

    悪手というか。厳しい道を選んだように見える。

  288. 288.

    続投が本当ならブラック中のブラックだな。キジェさんやベルマーレは好きだっただけに幻滅です。告発した人がまじ心配。スポンサーは続投で納得するのか?

  289. 289.

    スポンサー企業の関係者はどう思ったんだろうな?

    パートナーやスポンサーの説明に追われたという記事があったけど、Jリーグからのパワハラ認定後だったのだろうか?
    だとしても時間が足りないような…

  290. 290.

    続投する気まんまんやん
    パワハラする人って自分には甘いんだよな
    内部告発者が嫌がらせされるのが目に見えるわ

  291. 291.

    キジェの熱量が戻らないから未定だとさ
    マジでなに言ってるか解らない、戻ったら続投が規定なのかよ

  292. 292.

    キジェちゃんはパワハーラ湘南監督やめへんで~

  293. 293.

    素直にコーチ監督にすべきだよなぁ
    これは次の試合横断幕掲げられるわね

    なんというか制裁で分かるけどJリーグの認識も甘いし母体企業の認識も甘くて最悪だな
    極めて遺憾

  294. 294.

    エルゴラの記者さんのツイッターを見る限り続投とは言っていない。寧ろ難しい状況と会長は言っている様だ。

  295. 295.

    湘南サポかわいそう
    監督とフロントに騙され続けてたんだな

  296. 296.

    今節の湘南サポの弾幕には興味津々

  297. 297.

    才能ある若い選手達は絶対に湘南には行かないな

  298. 298.

    発覚当初から庇ってたから、そういう体質のクラブだとは思ってたけど
    今回確信したわ
    このクラブにとってはパワハラなんて大したことじゃないんだね
    大事なのは勝てる監督だってことだけ

  299. 299.

    パワーが戻ったらまたパワハラ指導すんのか
    勘弁してくれよ。自分が受けたパワハラの思い出がフラッシュバックして頭真っ白になったわ
    ほんと無理。大分と試合してほしくない。

  300. 300.

    マジで続投なの?ちょっと理解できない。
    心ある湘南サポは、スポンサーに電凸でもした方が良いと思うわ。フロントも終わってる。

  301. 301.

    ※294
    論旨が
    出来ることなら続投させたい、キジェのやる気次第
    なんで加害者のやる気の問題だと言ってるな、地獄か

  302. 302.

    心から湘南サポじゃなくて良かったと思う

  303. 303.

    眞壁さんは何を守ろうとしてるんやろ
    少なくともベルマーレというクラブの価値を守ろうとしてるとは思えないよな

  304. 304.

    「キジェのやる気次第」っていうのも読み方によっては
    「わかるよな?辞任してくれるよな?」にも読めるんだけど、現場の音声的どんな感じだったんだろ

  305. 305.

    流石に処分が軽すぎる

  306. 306.

    湘南フロントは、Jリーグ史上最も腐ってるフロントとして名を残すなこれは
    リーグの処分が甘かったから湘南フロントをつけあがらせたんじゃねえのか

  307. 307.

    ※294
    流石に解雇までは出来ないから依願退職させたいけどキジェが嫌がってるのか
    眞壁がどうしても続投させたいけど世間体悪くて言葉濁してる(風化を待ってる)のか

  308. 308.

    とりあえずキープしておいて、ほとぼりを確認してから決めよう

  309. 309.

    流れてくる会見内容見る限り湘南フロント、体制が今のままであるうちは近寄りたくない気持ちしか湧かないわな……

  310. 310.

    負け続けたり降格するだけならサポ辞める理由にはならんけど
    自分の払ったチケット代がこいつらの給料になると思うと心情的に厳しいわ
    もしも残留するなら湘南サポの事も何とも思ってないって事でしょ

  311. 311.

    乗り越えるって、加害者の台詞じゃない
    何が悪いか理解できてない
    うちのアカデミーでもやってたんだろうね

  312. 312.

    自分の応援しているチームが、報告書に記載されているようなパワハラ言動や暴行罪など選手破壊を容認するようなチームだったら嫌だな

  313. 313.

    ※237
    サポやめることになりそうね

  314. 314.

    ※304
    例えどんなに会長やパワハラ被害の少ない選手が曹さんを信頼してたとしても泣いて馬謖を斬るべき場面で、自ら辞表を出すのを待つってだけでも相当やばい

  315. 315.

    まあでも寝耳に水だったら「そんな人とは知らなかった。わかった以上解任します」って言えるけど
    会長や社長はキジェさんが何をしているのかを認識したうえで放置・称揚してたわけで解任となったら
    自分たちの監督責任も当然問われてしまう
    そういう事情があると当然厳しい処分なんてできないから言葉を濁すのは自己保身という観点からならよく理解できるよ

  316. 316.

    ヒだとちょくちょく続投を喜んでるサポのツイートがあって正気か?って思う
    新興宗教とは言い得て妙

  317. 317.

    湘南のサポって宗教やってるみたいなもんだよね
    怖いわー

  318. 318.

    今湘南のクラブ会見中で当初の言い方だと続投させたい感じの言い方だったが
    「今日の時点では続けさせるか判断できない」と社長が言った模様

    後、指導者ライセンスとJFAの規則、罰則規定に関してJリーグの記者会見で質問した記者がいた模様で
    Jリーグからは「Jリーグの規定でなくJリーグの規定と権限でありありJリーグが判断するものでない。又弁護士からの報告書をこれからJFAに渡す予定でJFAが別途判断する事項です」
    見たいな回答あったって

  319. 319.

    >質疑応答
    >「役員会の後に処遇を決めるとのことだが、一番重要な部分は?」
    >真壁会長
    >「順番はつけられないです。スポンサーの皆様や株主のみなさまがおっしゃっていることを踏まえて、もう一度検討していこうと思います。誰が優先、誰が一番、ということではないです」

    選手が一番、サポ・スポンサーが二番じゃねーのか

  320. 320.

    湘南に独裁国家誕生したのか

  321. 321.

    もう潰れてええでこんなクラブ

  322. 322.

    ここから湘南全敗で降格しそう
    二度とJ1には戻れないね
    バカなクラブ

  323. 323.

    ※307
    多分後者だと思う。フロント陣が監督に過度に依存していると感じた。

  324. 324.

    ※310
    本当にそれ。もう多サポはBMWスタには行かないぐらいの意思表示が必要かも(うちはもうないけど)

  325. 325.

    JFAの懲罰規程をぼんやりと見てるんだけど、
    違反行為にハラスメントみたいなコンプライアンスの条項がないから名誉や信用の失墜のところぐらいしか引っ掛けるところがなさそう。
    一応監督の場合は選手よりも処分を重くするみたいな条文はあったけど。

  326. 326.

    さすがに事実認定されたら解任or辞任を促すかと思ってたけど、調査期間中に検討したであろう結論が
    「事実だったとしてもそれから考える」というつもりだったのはあまり印象良くないな
    その考える基準も「事象(ハラスメント)の程度」でなく「本人がやれるかどうか」ってのも

  327. 327.

    選手どころか湘南サポまで洗脳されてるじゃん
    こえぇよ

    クラブの自浄作用に期待したJリーグさん……

  328. 328.

    降格してスポンサーどこも付かずに消滅する事を願うわ
    上はパワハラ承認
    現場トップは反省無しで犯人探し
    結局傷ついたのは被害者とサポーター
    クラブとして終わってる
    てかさっさとキジェ出して会見させろよ

  329. 329.

    ※313 爺ちゃんのサポやめます(T_T)

  330. 330.

    フロント、監督からの謝罪とお詫び。
    フロントの扱いは株主の審議待ち。
    監督の進退は不明。
    こんなところか。

  331. 331.

    最悪の判断だな。
    湘南の選手がファウルする度に『パワハラやめろ!』のヤジが飛ぶぞ。

  332. 332.

    さすがに辞めさせないのはJリーグもびっくりだろうよ

  333. 333.

    これつまりスポンサーやサポーターの反応見て決めるってこと?

  334. 334.

    ※328
    今やっとるわ!

  335. 335.

    今の時点で外野から声あげないと居座るパターンもあるよ。
    Jとクラブ側がこの辺を落としどころにして反応見ましょう、と
    してる可能性もあるわけだから。黙る=容認と取られるかと。

  336. 336.

    軽いって言うけど、ここで重い処分出したら
    他でも続々と同様の告発が続くと思うんだけどな。
    ウマが合わなかったり使ってもらえなかったりと言う選手は
    匿名でパワハラ告発すりゃかなりの確率で監督のクビ飛ばせる。

    サッカーに限らずプロスポーツの世界じゃ
    どこでもやってるようなレベルの指導でも
    一般社会の基準に照らし合わせりゃパワハラ認定は避けられないわけで
    リーグとしてもグレーゾーンを大きく取らないと自分たちの首締めちゃうからな

  337. 337.

    ※323
    やっぱそうだよなあ
    JFA裁定が出るまでの間にスポンサーへの根回しするんだろうけど
    日大アメフト問題みたいにマスコミに集中攻撃されかねない案件だし厳しいとは思うんだが

  338. 338.

    いやー…続投って凄いね
    同じクラブにも被害者はいるのに

  339. 339.

    まぁ、J2に降格するかどうかの瀬戸際で、
    監督解任からのチーム崩壊を防ぐ手立てが湘南には無かったということも確か。
    毒を食らってもファンを失っても、
    J1に食らいつくためにはキジェ監督じゃないと厳しいと。
    果たしてどうなるかなあ。

  340. 340.

    湘南コアサポ、中心的なサポーターの反応が木になる。
    どこのクラブもそうだし浦和なんか本当にそうなんだけどやっぱりサポーターにもいろいろいるからな、1番スタジアムでちゃんと意思表示できる層が今回のことをどう思ってるのか。

    どっちだったとしても湘南サポーターが皆そう思ってるわけではないのは承知してるつもりやで。

  341. 341.

    ※327
    ここまで自浄作用が無い組織だと内部告発した人が心配だわ
    ほとぼりが冷めた頃に犯人探しされて嫌がらせされそう

  342. 342.

    ※336
    >ウマが合わなかったり使ってもらえなかったりと言う選手は
    >匿名でパワハラ告発すりゃかなりの確率で監督のクビ飛ばせる。

    いや、ちゃんと調査されて証拠がでてこなければそんな簡単にハラスメント認定されないと思う
    今回はゾッとするほど悪質だったからおびただしい量の証拠が出てきた特異なケースなのでは。

  343. 343.

    監督がクビなら会長、社長もライザップ権限でクビにしねーと
    会長は黙認してたんだからある意味共同犯
    少なくとも監督だけがクビになったらいちばんおかしい

  344. 344.

    S級ライセンス剥奪とか言ってる人いるけどJリーグの裁定なんだからS級は関係ないでしょ

  345. 345.

    ※325
    https://www.jfa.jp/documents/basic/br26
    の、34条2項、つまり末尾の別紙3、指導に関連した懲罰基準、パワハラは表2、に具体的に決まってて、
    この場合は退団者出してるし、無期限停止又は永久停止の例に当たるのだが

  346. 346.

    「ただ一言許されるなら、自分は人に対して、子供でも大人でも親しくても親しくなくても、嫌がらせや意地悪や、嘘をついてその場を乗り切ることは、もっとも自分の中で恥じるべき行動と思っているので、そういうものが今回結果的に、意図はそうでなくとも起きてしまったということに向き合う時間が必要です。」
    これが本心で報告書に載っているような振る舞いをしてたならまじでやばい。
    虫の居所が悪かったり感情的になって意図的にいじめてましたって言ってくれた方がまだ救いがあった。

  347. 347.

    運営する、応援するクラブの選手やスタッフが被害にあってるにも関わらず
    監督を切れないクラブと、擁護する一部サポーターにとって最も大切な事は一体何なんだ

  348. 348.

    ハラスメント問題はグレーゾーンが大きいから、規定とか規約とかを杓子定規に当てはめて罰則を決めようとしても限界はありそう。

  349. 349.

    飲酒運転で捕まって実質クビなんだけど建前は「自己都合退職」ていうやつとかなのか、本当に続投させる余地を残しているのか
    後者なら正直言ってちょっと何考えてるかわからない…

  350. 350.

    密告者を批判していた湘南サポはおとなしくなってしまったな。
    湘南ベルマーレもライザップもパワハラ容認団体で社会の敵だと思う。

  351. 351.

    キジェもフロントも調査結果に不満なんだな
    怪我をした選手とかの存在を軽視し過ぎだろ

  352. 352.

    ※347
    どんな手を使ってでもJ1にしがみつきたい
    それだけ

    見りゃわかるでしょ?このおっさんいなくなった途端5戦勝ちなし清水に0-6なんだから

  353. 353.

    こんなクラブより
    J1にふさわしいクラブはたくさんある

    RIZAP以外は全スポンサー撤退してくれ
    湘南のスポンサーしてるってだけで
    なにも買いたくない
    湘南の利益になるようなことしたくないわ

  354. 354.

    意図があろうがなかろうが、今回の内容はパワハラ以外の何物でも無い。
    これを意図せずにナチュラルにやれていることの方がむしろ怖い。
    そして、クラブの多くの人が認めてしまっていることが怖い。
    勇気ある告発がなければ平気な顔で続けていたかと思うと…

  355. 355.

    ※325
    本当に見てるのか
    懲罰規定の16Pから指導者の具体的な内容書いて回転居る居るのけど

    ↓の文とか最悪だぞ
    某選手は湘南から退団、移籍する時に「何回も怪我もしたし、一時期は精神的な問題で練習場に通えない時もありました」的な事言ってるんだぞ

    暴言等を繰り返し、被害者の心身に重大な障害を与えた、又は被害
    者が退団する等、当該所属チームでの活動を中止に至らせた
    無期限又は永久的なサッカー関連活動
    停止・禁止、除名

  356. 356.

    さすがに甘くね?
    200万とか浦和とかちょっとの揉め事でしょっちゅう取られてるじゃんw

  357. 357.

    クラブ事情を想像すると
    資金力のないチームをまとめ上げるには、こういう強いリーダーシップに頼るしかない。
    辞めさせた場合、同じくらいの熱量とリーダーシップを持つ監督をすぐに探さないといけない。
    ていう事じゃないかと思うけど
    選手・スタッフのモチベーションは?
    サポーターの気持ちは?

    ていうか、コーチが代理を務めてた間に、後任候補を探しておけばいいのに。

  358. 358.

    5試合出場資格停止とする…まぁ分かる
    謹慎期間中に消化したこととする…何言ってんだコイツ

  359. 359.

    できれば続投させたいってことか。
    こりゃ上層部も代えないとどうしようもない。
    下手すりゃそれじゃ済まない。
    クラブの存続に関わる事態だと思うけど、俺の認識がおかしいのか?

  360. 360.

    これ協会も湘南も、処分決めるのは殴られて育った昭和世代のおじいちゃんたちなんだよなあ……
    問題を理解できてないんじゃないか?

  361. 361.

    これ処分軽すぎてクラブも困ってるんじゃない?
    今シーズン資格停止とかなら、
    今シーズンはこのままいくよ!その間監督は講習受けたり社会奉仕活動してもらうよ!
    ってできたんじゃないか。。?

  362. 362.

    この前まで擁護してた奴らまじどんなツラしてんの?

  363. 363.

    ※352
    プロスポーツってだけで十分特殊な世界だと思うんだけどな。
    本件を擁護するわけじゃないけど、他の競技でも続出してるし
    それももっとエグいよね。普通に暴力含むし。
    サッカー界はクリーンと思いたい気持ちはわかるが、
    こないだまで体育会でボール蹴ってた身とすりゃ、プレーの否定が人格否定に及ぶなんて
    指導者は珍しくないし、正直、氷山の一角だと思うんだよね。

  364. 364.

    今来てJリーグの裁定にビビって、まあそれでも契約してんのはクラブだし、リーグとしてはこの位が今後のバランス考えると限界か、クラブが即処分すんだろ、と思ったら、本人出てきての謝罪会見で処分これからとか言ってて目を白黒させてる。

    本人に謝罪させたかったのかも知れませんが、報告書読む限りそんなレベルでは……

  365. 365.

    ※356
    保釈金と同じようなもんじゃないの
    浦和の200万と湘南の200万は重さが違う

  366. 366.

    湘南パリーグ移籍へ

  367. 367.

    クラブの会長や社長に取締役辺りはできれば、そのまま指揮取ってもらいたい。

    でも、パワハラが確定して否定できる状態でなく、Jリーグの処罰は軽いがまだJFAの判断はされてないしマスコミの報道も厳しいしスポンサーもどう考えてるか分からないので今日は保留する
    って所だね

  368. 368.

    2ヶ月もかけてJリーグが諸々精査して処分を下したんだからこれで十分じゃねえか
    反省や改心、そういうものを信じられずに勝手に重罰を加算しようとする奴は嫌いだよ

  369. 369.

    社会人と違って契約制のサッカー選手は気に入らなかったら移籍する権利があるわけで湘南はそれどころか選手がそこそこ集まる
    重宝してもらえなかった選手の逆恨みとしか思えないんだよな
    うちの選手が監督無理って言ってどれだけ出ていったと思ってんだ?菅原と相馬帰ってきて

  370. 370.

    処分を軽くせざるを得ない理由は、
    この程度は珍しくないからじゃないのかね。
    これを機に業界を浄化しようではなく、
    ここで重い処分を与えると業界全体が困るから、と考えている風にしか思えない。

  371. 371.

    クラブ側の初動の対応的に報道されてたパワハラの大半は事実じゃないと信じてたけど湘南側の弁護士からもパワハラ認定されてて酷いわ
    ベルマーレのここ10年近くは曺監督と一緒に進んできたわけだから簡単にやめろと言いたくはないけど、オバトレやら脳震盪やら選手生命縮めるような指導をしてきたと認定されたのに続投はあり得ない
    まだ続けさせようとしてるし、メディカル周りはクラブ側で簡単に把握できてただろうに擁護してるのは良識を疑うわ

  372. 372.

    ※368
    そう思ってるの湘南サポだけだから

  373. 373.

    ※368
    え、被害を受けたスタッフや選手はどうなるの?
    この人の下で引き続きサッカーやる訳?調査報告書読んだ?「言ってない」「そんなつもりじゃなかった」ばっかなんだけど。
    これ被害者が居る話なんだけど。

  374. 374.

    小野監督のパワハラの時に厳重注意だけで済ませた前例があるから、厳しい処分しづらいってのはありそう。
    これでキジェを厳しく処分したら、日本人の小野監督は注意だけだったのに!ってどっかの団体にいちゃもんつけられるかもだし。
    やはりあの時、小野監督をもっと厳しく処分すべきだった。

  375. 375.

    数年に渡ってのパワハラで退団者も怪我人も出してクラブも黙認とか、正直ウチのJapanese only といい勝負の不祥事だと思うんだけど、
    それでリーグとクラブの処分がこれっていくらなんでもおかしいだろ

  376. 376.

    湘南サポが守るべきは、クラブだろ。
    クラブより大きい監督なんてない。目を覚ませ。

  377. 377.

    ※368
    Jリーグ権限と規則よる処罰は決まったが
    JFAの規則権限による処罰はまだ検討すらこれからだけど


    そう言う処罰とクラブ対する世間目金だして居るスポンサーが納得するかは別問題

  378. 378.

    Jリーグとしては、コンプラ違反での罰則はこの程度ってこと?
    調査結果としては黒認定なんだよね。疑わしいとかではなく。
    ※355さんの規定があるなら異様に軽い気がするんだが…。

    後は湘南の発表だな。

  379. 379.

    過激なコメントや対立を煽るようなコメントはもういいよ。ここぞとばかりに叩いてて怖いわ。

    今思うのは、現場の選手たちが崩壊せず残留してほしい。

  380. 380.

    ※374
    と言うか、正直どこでもやってるような事で
    発覚したのが小野さんとキジェさんと言うだけなんじゃない?
    怪我しちまえは言われた事ないけど、怪我で苦しんでる時に
    お前は役に立たないとは言われた事あるな。
    サッカーしか知らんが、スポーツの指導者って
    スポーツの世界しか知らないようなバランス感覚がズレた人が多いよ。

  381. 381.

    ※369
    社会人にも嫌なら自由に転職する権利があって、しかも移籍金も時期も関係ないのにパワハラはアウトだぞ?

  382. 382.

    NHKのニュースでも取り上げられちゃったな
    個人的にリーグの処分、特にクラブに対しての金額は甘いとは思うけど被害者はもちろんとしてチョウさんにも再起をって言うのは分かる
    海外のどこかのクラブのそれこそ雑用とかからやってみればと思う

  383. 383.

    まともなクラブならクビでしょ

  384. 384.

    処分軽すぎでしょう
    再起してほしいならちゃんと処分して周囲を納得させないと本人の為にならない
    S級は一度はく奪でいい

  385. 385.

    ※336
    あほか、なんのための数ヶ月の調査だ。
    ソリが合わないやつが適当にでっち上げて認定なんてされねーよ。
    だからこそ認定されたキジェの罪は重いんだよ

  386. 386.

    1. Jリーグに解雇させる権限は無い
    2. Jリーグに被害者に謝罪しろとか慰謝料払えという権限もない
    3. Jリーグに指導者資格剥奪や指導者資格の一定期間停止権限も無い

    Jリーグがやったのは事実の調査と確定
    そしてクラブに対して制裁が基本だよ

  387. 387.

    ※373
    そら被害を受けた人のことも勘案した処分なんだろうってだけよ

  388. 388.

    ※377
    決まってない処分のことは知らん ただ決まってないうちから罰を受けるのもおかしい
    スポンサーのwillはスポンサー自身が考えること

  389. 389.

    ここ10年とかのベルマーレの歴史はキジェの歴史なわけで、
    断罪しにくいのは判るけど、
    うまく着地させないと、成し遂げた成績もタイトルも価値を失うので、
    だらだら続けるのはまずい、
    うまくやろう

  390. 390.

    女子レスリングやアメフトもそうだが、スポーツにおいて全権力が集中する監督によるパワハラは、今の日本のスポーツ界では、起きるべくして起きているのかもしれんね
    実際、強い圧迫によって実力以上の成果が出せたりするような部分もあると思うし、パワハラによって成果が上がり、その成果でパワハラ行為が黙認されるような、負のスパイラルもあるのだろう
    しかし、現在の日本においてはそれは認められないし、認めるべきではないだろう

  391. 391.

    5試合資格停止…
    何年も人権侵害を続けてもJリーグ的にはそんなもんか

  392. 392.

    昔の職場でパワハラを受けた者として、辞めない事が許せない。ベルマーレ含めたJリーグクラブ、サポーター、スポンサーに弁解出来るのか。
    百歩譲って指導って言うなら、何故スタッフにも被害者がいるんだよ。

  393. 393.

    ※373
    クーデターを企ててとどめを刺し損ねた奴の末路はむーざんむーざん
    伊良子殿以上の仕置きが待っていることであろうよ 南無三

  394. 394.

    ※378
    その懲罰規定はあるよ
    ただ、Jリーグの規定でなくてJFA/日本サッカー協会の規定な

    だから、この規定にそって判断して処罰だすのはJリーグでなくて日本サッカーから協会がする事
    今日の公表はJリーグ規定合わせてJリーグがだした処分

    サッカー協会がだす(判断)処罰はこれから決める
    (今日サッカー協会にパワハラ調査報告書を渡した)

  395. 395.

    日本は有名人がやらかした時は処罰の重さだけが正義みたいなとこあるけど、それより、しっかりとパワハラ更生用の研修を受けさせて、ちゃんとその研修を修了することをもって現場復帰の許可書とする、みたいな方がいいなって思う。
    処分が重すぎて復帰が難しくなるのも良くないが、なんとなくで戻れるようにするのも違うと思うので。

  396. 396.

    これ明後日試合できるんだろうか…
    いや、試合は出来るだろうけどさ…

  397. 397.

    ※379
    過激な発言してる奴は基本的に自分がいじめパワハラをしたいクズだから仕方ない
    相手に非があるからなにしてもいい、俺が正義って考え方
    被害者のためじゃなく自分の虚栄心満たすためにやってる行為だよ

  398. 398.

    サポカンで早期復帰に拍手したサポはこの内容を見てもあのときと気持ちは変わらないのかな?

  399. 399.

    処分に不満が他サポがいらっしゃりますけど、ほならね?

  400. 400.

    この件はパワハラを受けた人が受けたパワハラ思い出しちゃうぐらいに凄惨なパワハラだったのもでかいと思う。さすがに1ミリも擁護できないし、湘南サポが会見前に散々告発者叩いてたのも反動で帰ってきてるよな

  401. 401.

    ※397
    おっしゃる通りです。
    さも何かを思ってコメントする格好をしてるのも、見ていてとても苦しい想いになります。

  402. 402.

    今テレビでEXITのヤツが過去の貧乏&非行を語っていたけど
    湘南がまさにこのメンタリティだよ。貧乏クラブがJ1に居座るという高望みが監督への過度な依存を生んだ

    なにがなんでもJ1にいたい。だがそもそも、現戦力でJ1を戦えていること自体が奇跡に近い。それを実現しているのは曹貴裁。パワハラを見逃してでも続投させたかったと

  403. 403.

    キジェの会見も言い訳がましいし反省してないな
    クラブもパワハラ承認してるしこの2ヵ月どうにかして揉み消そうとしてたんだろう
    だからファン感であんな軽い発言できるんだろうね
    そりゃサポーターからしたらキジェ続投してほしいだろうさ
    んでサポーターの声を正当化して続投させるつもりなんだろ

  404. 404.

    あの指導はパワハラじゃないとクラブやスポンサーが事前に宣言しちゃってるからイメージ最悪でしょ
    ベルマーレやライザップの中ではあのくらいのパワハラは日常茶飯事と宣言したようなもん
    キジェ監督にとっては威圧して選手の忠誠心を獲得する手法が使えなくなったからそれで指導者として結果を出していけるかが今後の課題

  405. 405.

    ※397
    そもそも湘南サポは内部告発者をここでも叩きまくってたけどな
    俺が正義と言わんばかりに
    パワハラ確定してないから黙ってたけど不快だったわ

  406. 406.

    今YouTubeで改めてJリーグの会見見てるけど、弁護士さんが読み上げる具体的事例を聞いてるだけで辛い。
    これを受けた当人はどんな気持ちであろうかと考えるだけで胸が痛くなる。

  407. 407.

    これ子どもたちへの教育という観点から見てもヤバいと思うんだよな
    地域密着を標榜している以上クラブは模範でなければいけないし
    それはクラブに属している人間すべてに課せられること
    そういう意味ではやったことは到底許される話ではないと思うが

    まあ兎に角選手がどう思うかだよな
    今シーズン終了後に選手がどのように動くか動かないか

  408. 408.

    ここまでざっと目を通したけど、まだベルマーレは今後どうするかという発表を会見でもしてないということでいいのかな

    あと、そもそも論になるけどJリーグに各クラブの監督や選手をクビにする権限はないんじゃないの?
    リーグの登録を抹消すれば出場できなくなるから事実上クビにできるけど登録抹消の権限を持つのはどこ?JFA?Jリーグ?

  409. 409.

    ※346
    自分の行為を客観視できてないみたいだし※395が言ってるみたいに監督自身も研修やカウンセリングを受けたほうが良いな
    たぶん自分だけで考えてても先に進めない

  410. 410.

    フロント、監督、選手、サポーターが同じ方向を向いて進んでいってる素晴らしいクラブですね

  411. 411.

    ハラスメント加害者の更正は、研修を受けさせつつ新たな仕事スタイルを模索させて、できれば部署変更して軽いプロジェクトを担当させて、新たな仕事スタイルの成功事例を積ませて、昔のやり方から脱却ってステップを踏むけど、
    いきなりこのままでは降格危機のクラブとして重大な現場最前線に投入は無茶ですよ

  412. 412.

    メディカルスタッフに対する発言だけでもドン引き

    「一般的じゃねえんだよ。ここは湘南なんだから」
    「大げさだろ。やらせろ」
    「何でそうなるんだ。(その理由は)絶対か」
    「お前らが(選手を)守ってるから」

    選手は使い捨てで壊れたら交換すれば良いやとしか思ってないだろ

  413. 413.

    ※374
    小野監督の事例は、クラブの対応としては問題ないと思うんだよな
    ちゃんと調査から報告までクラブだけで処理できてるし
    湘南のやべーとこはこれが企業として全く機能していないところ

  414. 414.

    S級の一定期間停止とかできないかなと思ったけど
    ライセンスはJリーグでなくてJFAの管轄だったか

  415. 415.

    ※401
    あのさ、悪いけどどのコメントのこと言ってんの?
    例えばでいいからさ。

  416. 416.

    ほんと、Jリーグがこんなイメージになっちゃうだろ
    やめてほしいよ
    最近のパワハラへの風潮を完全に無視したね

    そうまでしてJ1にしがみつくか
    その先に一体何が残るんだよ
    それで湘南サポは満足なのか
    一度全部やり直して頑張りますっていうほうが
    みんなの応援を得られたのにね

  417. 417.

    村井はさすがに認識甘くないか?
    パワハラに対してちゃんとした処分を下せないのはスポーツ界の悪癖なんだろうか。

  418. 418.

    この前正義の鳥栖、悪の湘南を撃破!
    ってコメントしたらボコボコにされたけど。

    完全に、あんたらは悪だよ、湘南。
    突っかかってきた奴は頭冷やして反省しな。

  419. 419.

    甘すぎる!!!こんな中途半端な裁定で誰が納得すると思ってるんだ!?リーグに求められた自浄作用としては余りにも微力すぎやしないか
    今までの※欄でも散々キジェを擁護して被害者側を貶める発言が目立っていた。特に湘南サポにおおく見られていたが
    この判断はそれらを助長させるものになりえる判定だ
    とてもじゃないがこんな程度で現場に対する抑止力になりえるだろうか?
    パワハラ問題はどのクラブでも起こり得る問題で、当人の意識を改善する他にない
    厳罰でもって指導者にモラルを求める必要があるはずだ

  420. 420.

    ※418
    サポに罪はないだろ
    慕われてる熱血監督の元で厳しくも楽しくサッカーやってるって思ってたんだから。
    気持ちが追い付かない気持ちはわかるよ。
    でも、こうなってみると、フロントはしっかりけじめをつけないとだめだろうな

  421. 421.

    正直、S級ライセンス(日本での指導許可?)はく奪、あるいは凍結くらいはするべき案件じゃねーのかな。

  422. 422.

    憶測でモノをいうのは良くないけど、湘南によくあるアフター気味のプレスも監督の指示で、やらない選手は外されるとか想像してしまうもんなあ。。日大の危険タックルみたいに。続投するのは勝手だけどそういう色眼鏡でクラブ全体が見られるという覚悟はいるよね。

  423. 423.

    復帰させるにしても
    普通は、長期間、社会奉仕活動とかやったうえでとかだよねぇ
    続投って・・・

  424. 424.

    今回の発表があった時点で曹監督はクビ前提な気がする。
    ただ個人的にはこの後に厳しい制裁を受けても這い上がるつもりなのであればセカンドチャンスは与えても良いと思う。
    名も顔も割れて評判が地の底に落ち、当たり前だけど自分がしていた指導も出来ない状態で結果を出せるならだけど。
    まあ、そんな厳しい条件で日本の指導者をやるなら韓国等の海外で指導した方が早いし楽だよね。

  425. 425.

    復帰なんてありえないでしょ。
    ライザップのパワハラ体質しかり、
    これが「湘南スタイル」なんだね。がっかり。

  426. 426.

    今の時代パワハラはイメージ悪いからなー
    上手くやらないとスポンサーがかなり離れそう

  427. 427.

    名を取るか利を取るか湘南のここからの舵取りは難しいなぁ。
    間違いなく結果は残してきた監督なだけに簡単に首にはしたくないでしょう。

  428. 428.

    ※422
    そこなんだよね
    そんな意図はないのに結果危険なファウルになった時に
    湘南はチームとしてそういう風な事をやれって指示されてるって見られてしまうってことはあるよな
    これは普段Jリーグを見てるうちらというより、外野のマスコミとかSNSの方が怖い所だが

  429. 429.

    去就は名言されていないのに続投が決まったかのような反応は何なんだろうね?

  430. 430.

    なんていうか復帰する前提でいろんな立場の人が話をしてる感じなのが違和感
    チェアマン筆頭に

  431. 431.

    ※420
    この鳥栖サポの言ってることは幼稚でしょうもないけど
    今までこの問題で湘南サポが散々被害者側を攻撃してたのを忘れたのか?
    そういった土壌がキジェの暴走を生んだとも言えるんだぞ
    フロントが勝利至上主義を掲げてあらゆる歪みを産んでもそれを追認する
    そんな姿が本当にクラブを愛してサポートするべき人たちの姿なのか?

  432. 432.

    Jリーグの科した処罰は軽いけど、調査は言い逃れできないものを出して、
    クラブの対応を迫り、JFAの対応を促すという意味では、
    かなり芯を喰ったやり方なんでは

  433. 433.

    ※429
    当然辞任か解任だと思ったら違ったからじゃない?

  434. 434.

    こんなの湘南に新人選手が入るのなんて皆無だろ
    本人の意思じゃなくても選手の両親が許さないわ

  435. 435.

    ちょーーっと発言の度が過ぎてますよねぇ。
    手を出さないパワハラでも、かなり強度の高いパワハラでしょ。
    監督は王様というけれど、長期政権での歪みが大爆発してる感じだわ。
    多少の暴言なら許されるとは思うけど、これはちょっとねぇ。

  436. 436.

    ※429
    逆にここに至って未定っていうのがもうね。

  437. 437.

    ※429
    加害者に決定権がある未定って続投と変わらないし、控えめに言っても狂ってると思うぞ

  438. 438.

    まあ、世間の外野どもが忘れるまで2週間くらい待てばいいとか思ってるんだろうな

    長期政権の監督をここで切ったらクラブはj2待ったなしでマイナスがさらに大きいもんな。残留のために残留必須そうなのは他サポが見ても明らかだし

  439. 439.

    ※438 監督の残留が必須

  440. 440.

    ※438
    ただ今の体制を維持し続けるなら湘南に入ろうと思う人間は減るだろうな
    どっちにしても荊の道だよ

  441. 441.

    ※429
    jリーグが調査始めてから2ヶ月はあったのに
    結果が出たときの方針を予め決められてないのってヤバいと思うよ

  442. 442.

    湘南の会長と社長には本当に失望した。
    続投させるのか、変えるのか保留とは最悪の手に出たな。

    もうぶっちゃけ曹貴裁は指導者としては終わった存在で、どこで何をしても一生パワハラと言われるだろう。

    湘南はパワハラの烙印押された曹貴裁と心中するか、一刻も早く新体制を築くかどっちかだったのに…。
    残された選手、スタッフはたまったもんじゃないよ。

  443. 443.

    パワハラじゃなくて手を出してるのもあるから暴行罪にすら該当する案件があるのに本当にどうすんだろね
    ベルマーレが本当に監督続投させたいと思ってるのかも疑問だけど、普通に考えれば悪手だし無理だよ

  444. 444.

    本来は監督選手スタッフに対してフラットであるべきフロントが監督に偏重していたことが問題を大きくさせたという認識が湘南フロントにないのがヤバい

  445. 445.

    湘南は即日クビないし辞任と言う形にするかと思ったけど言及なし?
    流石にこれで続投するようなら総スカン間違いなしだな

  446. 446.

    解雇させろとかライセンス剥奪しろとか言ってる人は大丈夫か?
    Jリーグ単独にそんな権限あると思ってるの?
    むしろあったら怖いわ

    Jリーグとして調査を行って結果を公表した
    あとはクラブとJFAがどうするかって話でしょ

  447. 447.

    自分とこの試合あるのにコメントしてる人はよっぽど湘南のこと気になるのかね…笑

    川崎戦、どんな気持ちで向かうかまだ整理つかないわ

  448. 448.

    マスコミ、まとめサイトが総スルーで草

  449. 449.

    トラブルで大切なのは初期対応なのに、グズッてどんどん傷口大きくするとか無能の極みだわ
    ここはJ2に落ちる事も覚悟で即損切りして「パワハラは絶対に許さない」ってコメントが鉄板だろ
    たとえこれでJ1に残れてもスポンサーがついてくると思っているのか?
    続投は論外。この期に及んで保留はもっと論外

  450. 450.

    ※427 中長期で見れば新卒のスカウトやオフの獲得競争、新規スポンサー獲得、スクールの新規募集、
    スタッフ関連には影響が出るだろうから、ここでお別れした方が双方にとって良さげだけどな。
    フロント的に現状から脱する事を含めて監督に頼らざるを得ない組織なんだと思うわ。

  451. 451.

    ※447
    気になるよ。
    他のJクラブも湘南みたいなパワハラクラブと思われたくないからね。

  452. 452.

    クビにさせるったって誰がさせる?会長か社長か?それならそれもおかしい。だって彼らはある意味共犯だからだ

    ライザップが親会社としてケツ持って監督、会長、社長のクビを飛ばす、それまでは結果は出ないのはおかしな話じゃない
    キジェ一人だけに責任負わせる決着が一番おかしくなる

  453. 453.

    湘南はこれ以上サッカー界に迷惑かけないでほしい
    これで続投になったら生理的に受け付けられないクラブになるので懸命なご判断を
    ただキジェを切っただけじゃまた同じことが起こるのでクラブの体質改善も忘れずに

  454. 454.

    パワハラで僻地に飛ばされたうちの上司より処分が軽いんですが……

  455. 455.

    ※451
    いや脚さんとか札さんとか今まさに試合やってるとこの話

  456. 456.

    ※444
    本当にそれ
    キジェだって最初からパワハラするような人間じゃないはず
    毎年続投するかオフシーズン悩んでいたんだから相当なプレッシャーもあったんだろう
    フロントに勝利を求められて暴走して
    それを良しとしていたフロントが恐ろしいし、そのフロントの判断に疑問を持たないサポーターも怖い
    これはキジェ一人だけの問題じゃなくて間違いなく湘南の環境が作り上げた問題だと思う

  457. 457.

    クラブもパワハラ美化して加担してた側だし事の重大さに気づいてないね
    このままパワハラスタイル続けるのはかまわないけどアマチュアでやってくれ
    Jリーグには不要

  458. 458.

    処分軽すぎじゃね?

  459. 459.

    オフシーズン悩んだらやっていいの?
    他に悩んでる監督なんかいくらでもいるぞ
    何でチョウ監督だけ特別扱いすんの?

  460. 460.

    ※457

    アマチュアにも不要でしょう

  461. 461.

    ※450
    そこが師事してきた反町に似てるからねえ
    反町も松本の全て背負ってる感で見てるのがキツイ

  462. 462.

    前どこだかの会社がバイトテロ食らったときに、一度営業を停止して社内研修をして再発防止しました、ってやってたよね。
    それが実際どこまで効果があるのかあったのか、は測定が難しいけど、大概的にはそういうことを許さない会社、自浄作用が働いている会社として印象付けられたと思うんだ。
    今回の湘南がクロ判定受けた後にすぱっとそういう対策を発表していたら同じように「これからの湘南は変わります」ってアピールできたと思うんだけど悪手を打ったな、という印象です。

  463. 463.

    ※447
    そりゃ気になるよ。すんなり復帰なんかされた日には、今まで内側に向けられてた「自分が思うようにするためなら人を傷つけてもいい」ってやり方が対戦相手に向けられるかもしれないからな。キジェ続投でチームに残るのは熱狂的な信者だろうから、命令されたら相手を平気で潰しに行くようになるかもしれないし。
    …とまあ、そんな偏見の目で見られても仕方ないレベルの不祥事だと思うぞこれ。

  464. 464.

    ※456

    なにその無理やり曹貴裁は、悪くないって論理

  465. 465.

    真壁さんの本を読んで素晴らしい経営者だと思ったし、キジェの記事読んだら厳しいけど熱い人なんだなと思えたし実際武富や中川鍛えて成長させたし秋野はそのまま持ってかれたw
    厳しさとパワハラは紙一重だが明らかにアウトの領域と調査結果が出た以上、一旦退いた方がいい
    反省の弁が本当なら再起はできる

  466. 466.

    選手に色々言うのはまだわかる
    体罰は容認できないが、それは状況がどうかわからないから情状酌量の余地はあるのかもしれない

    ふざけるなと思うのは、スタッフにまでパワハラしたこと
    スタッフはお前の部下じゃなくて同僚だぞ

    こんなの日本サッカーの汚点だよ
    好きなチームを言いたくもない

  467. 467.

    ※446
    ほんとそれ
    言っちゃ悪いけど一般人がこれやったら犯罪者だからね
    その辺擁護してる人とかクラブはわかってるのかな?
    ※456
    いやいや
    キジェが元々持ってる気質だろ
    そこは履き違えたらあかん

  468. 468.

    これあかんよなあ
    チョウさん頂点のパワハラ組織が温存されるからなんも変わらんパターンや
    チョウさんJの現役名将だからこそ一回離れて恐怖じゃない方法で人を動かすようになってから復帰してほしいわ

  469. 469.

    リーグのプレゼンスを傷つけたチョウ氏には潔く自裁してほしい。
    今ならまだ間に合います。

  470. 470.

    事実上の無罪放免だから、パワハラを世間に公表しといて処罰自分でやれっていう、一番キツい処分でしょう。

  471. 471.

    もう全権はく奪でクラブ自体、地域リーグからやり直しでもいいよ・・
    それでも応援するからさ

  472. 472.

    湘南が今日の会見で処分発表しなかったのが理解できない。
    ありえないだろ。

  473. 473.

    ※456
    どう考えてもギジェの人間性やろwパワハラ発覚した時にあーやっぱりて感覚しかなかったやろw

  474. 474.

    続投認めたらJリーグはハラスメントを容認しますって言ってるようなもんだぞ
    湘南はJリーグにキズがつく事より身内の方が大事って言ってるようなもん
    そんでチョウ監督はリーグよりクラブより己の立場が大事って言ってるようなもん
    身から出た錆なんだから自分でケツ拭けよ

  475. 475.

    ニュースは一通り読んだけど、完全アウトだなと…
    チームを強くするためには優秀な人だと思うが、勝てれば何でもしていい訳じゃない。湘南は契約解除するべきだろう。
    クラブとして、被害者への言及が少ないのが気になる。監督の再起より、まずは被害者を守って欲しい。
    村井さんも今回はズレてると感じる。監督頑張って欲しい、じゃなくて中立に裁定すべきでしょう。なぜリーグが委託した弁護士のコメントとチェアマンのコメントの温度がここまで違うのか。

  476. 476.

    結果的にキジェさんの裁定を待ったばかりに、湘南は難しい状況になってしまったね。。キジェさんを切ればキジェさんを慕う選手は、武富のように去っていく。今年の降格もあり得る。キジェさんを残せばスポンサーが離れる。パワハラ監督を残すチームに金を出す企業は無いだろう。

    疑惑が明らかになったタイミングで即刻解雇できなかったものだろうか

  477. 477.

    ※464
    ※467
    ※473
    勘違いしてほしくないんだがキジェを擁護してるつもりは一切ない
    俺のidをみてくれれば、それ以前のコメントがわかるから読んでほしい
    しかしこれをキジェ一人の問題として切り捨てることは大きな間違いで問題がある
    パワハラ問題は本人だけでなくそれを許容する環境にこそ目を向けるべきだ
    徹底的にそこを改善しなければ結局根っこの問題は治ってなくて同じことが起こり得る

  478. 478.

    初動がすべてなのに
    完全に間違えた
    保身に走った

    悪いけどもう湘南のプレーを見たくないね

  479. 479.

    無自覚パワハラは組織全体の問題だよ
    10年間誰も止めなかったのはそういうこと

  480. 480.

    普通の会社って会長や社長が辞めるときには株主の承認が必要よね?リーグからの通知が先にクラブにあったとしても株主たちの意向を確認する時間がどう考えてもないはず
    監督とともに会長社長が辞めるつもりなら今日時点では明言できないのは仕方ないと思ったけど、これもパワハラクラブ特有の考え方なのかな〜

  481. 481.

    つうかね、皆JリーグのHPで
    調査報告書(要約・公表版)
    のPDF出てるけど読んだの?

  482. 482.

    正直クラブが処分を未定としているところに狂気を感じる。
    会長の真壁さん、大丈夫?

    そんなパワハラする指導者がいるクラブに、どんな親が自分の大事な子供を預けたいと思う?俺は絶対無理

    そんな隠蔽体質のクラブに、どんなスポンサーがお金を出したいと思う?
    スポンサーにも火の粉かかるんだよ?
    パワハラを認定する企業と思われたくない
    少なくない企業が出資や後援を見送るよ。

    ホントちゃんとしないと、クラブ無くなるよ!

  483. 483.

    普通のクラブならクビだろうな
    湘南はこれ以上日本サッカーに迷惑かけないでくれよ

  484. 484.

    ※392 俺も被害経験あるからよくわかる。人格は鬼畜でも、往々として上の信頼が篤いから守られる。
    曹はクラブからすれば神様レベルの功労者。タイトルも獲っちゃってるもんだから、ツイ上ではサポも「俺たちで守るんだ!」状態で話にならない。真壁も根回しに奔走して寄りきるだろう。
    真壁の画策を破りたいならひとコマ偉いとこにクレーム出すしかない。コンビニでクソ対応されたら本部、村井も擁護派なのでリーグの上JFAか朝日新聞らスポンサー、あとは湘南のスポンサー。ライザップは真壁の膝元なので、坂本がいる三栄建築設計など。

  485. 485.

    それはそうとガンバどうした!? 5点
    コンサどうした!? 0点
    そっちに焦点行かないのもざんねん

  486. 486.

    ※477
    普通の神経してたらやった本人は一番悪い、それを許容・助長してた環境も悪いってなる
    その書き方だと本人はそんな人じゃないはず、環境がそうさせた、環境が全ての現況って言ってる
    責任の所在がおかしい

  487. 487.

    ※480
    不要だぞ

  488. 488.

    あの内容でこの対応は驚いた 
    前にもこういう訴えがあったが組織ぐるみで暗黙の了解として黙殺してたのかと疑う

  489. 489.

    役員会を早めに開催して、

    ・チョウ監督の契約解除 (解雇)
    ・今シーズンの残り試合は、健二コーチを監督として戦う

    と決断してはダメなのかな? 真壁会長はまだ監督に未練があるような印象だけど、泣いて馬謖を斬るといった決断も必要だと思う。今回のパワハラに関する詳細がキツいから、対外的な印象が良くない。また、こうなってくると、監督が残留したとしても、シーズンオフに選手の移籍が課題になってくると思う。

  490. 490.

    ※477
    主犯がキジェなのは間違いないとして、クラブもスポンサーも会長も従犯ではあるよな

  491. 491.

    ※485
    試合の話は試合の記事でやるだけだよ

  492. 492.

    ※487
    そうなのかと思って調べた、勉強になったわ

  493. 493.

    あとね
    公表されてる調査報告書で認定した事実がパワハラに該当するのか
    を評価・認定するに当たって

    【監督として、~中略~、いわば選手に対する生殺与奪権限を有していることからすると】

    と記載されている通り、監督が絶対なんだよ

  494. 494.

    サンクトガーレン様には残っていただきたい

  495. 495.

    コメント見てると今日の時点で進退保留ってことが異常だということに気づけない盲目湘南サポがかなりの数いてかわいそう
    湘南は監督もスタッフもサポももうダメだな

  496. 496.

    ここまで湘南サポが被害者叩きをしていたことを謝るコメが一つもないという現実

    サポもどこかおかしいんじゃないの?

  497. 497.

    ※486
    そうか普通に読み取ったら伝わってくれると思っていたわ
    ただこれは本人だけに責を求める事案ではない 
    これが就任一年目とかならキジェだけが悪いでも通用するけど
    それを許容し続けてあろうことか擁護していたフロントが言い逃れすることはできない!
    リーグはクラブに対してももっと厳しい対応をするべきだった。悔やみきれない

  498. 498.

    選手のことを考えられない人に監督は無理だろ。
    大事に至らなかったから良かったものの脳震盪でリカバリー中の選手を練習に無理やり参加させるなんて一歩間違えたら悲惨な結果になってたぞ。

  499. 499.

    この問題松本でも起きてそうな予感がする。
    Jリーグは反町を調査した方がいいかも。

  500. 500.

    ※476
    まあ武富も帰ってきたと思ったら怪我が発覚して、結局手術で今シーズンはもう無理なんだけどね……
    湘南のスタイルもあるけど選手も自分の選手生命を余計に削っちゃうんじゃないかと邪推しちゃうよ

  501. 501.

    ※496
    資金不足から長年J2に沈んでいたクラブをまずはエレベータークラブに進歩させついにはJ1でタイトルを獲らせた男は文字通り「神」でしかない
    そりゃ頭も狂うんだよ

  502. 502.

    家に帰ると心臓が痛いタヒんだ方がましだと思うことがあった。けど後半叱られることで成長できると思ったと言うのもなんだかな-監督業務って上から物を言われることがないからいきすぎた言動しても
    気づかないと思う。昭和の体育会系のようなやり方は今は精神的なパワハラになってしまうと思う。

  503. 503.

    曹さんいなくなったらベルマーレの残留確かに厳しいかもしれないけど流石に辞任するべきだろ
    好きな監督だけどここまで情報出てたら到底罰金200万程度で許されるものではないし

    ※496 別に湘南サポ全員がそう思ってるわけじゃねえだろ

  504. 504.

    ※375
    村井だぞ、やったのがウチ以外だったらJapaneseOnlyの時もこのくらいの処分だろう。

  505. 505.

    ※480
    Jリーグの監督解任には株主の意向が必要なのかはわからんが、もし必要だったとしても、少なくとも今日の時点で
    「リーグからは5試合の出場停止は消化済みと言われましたが現時点では復帰の予定はありません」とぐらいは言えただろう。
    だけど湘南はそういうことを言わなかった。となればなし崩しに「あーやれやれ禊終了~」とばかりに明後日から復帰が決まってる可能性も考えられる。
    そういうところにチームとしての意識が見えるから批判が増えるんだが、わからんかな?

  506. 506.

    ※461
    正直、全容が明るみになればなるほど「絶対に次はうちの番だ」って思いが強くなっていくんだが…
    まだ、フロントもサポもJ1に全てを賭して何が何でも残留しなければならないって空気がそこまでないのが救いっちゃ救い

  507. 507.

    報告書見たけど、酷いねキジェ
    この軽い処分は何なんだ

  508. 508.

    負けたうちが言うのもアレだけど、ルヴァンカップ獲得ってのが
    案外足枷になってんじゃねえかな?

  509. 509.

    普通に解雇されると思う。こんなことがあったら監督なんてやれないよ!

  510. 510.

    法律では一回パワハラ認定されただけじゃ解雇出来ないんだって

  511. 511.

    つーか「処分が下るまで自粛」だったんだよな?
    「処分は下したけど自粛してた期間と等しいからそれでOKね」と言っちゃうJリーグもおかしい。
    それを当たり前に受け入れてる湘南はもっとおかしい。

  512. 512.

    湘南さんのクラブスローガン
    「たのしめてるか。」

  513. 513.

    ※510
    こういうやつがツイッターとかで「川崎倒してドラマを作ってほしい!」とか言ってるんだろうな。おーこわ。

  514. 514.

    じゃあ、監督本人がクラブに迷惑かけたと言うことで空気よんで辞任するんじゃない?

  515. 515.

    ※504
    それはない。ジャパニーズオンリーの処分は妥当。

  516. 516.

    今週末
    うちが勝てばヒール
    負ければピエロ
    引き分けなら分からん

    当たるタイミングで嫌な出来事

  517. 517.

    ※499
    依存度だと湘南におけるキジェの比じゃない位高いからね、そしてキジェと同じ年数の長期政権、その前は湘南でキジェが反さんの下でコーチやってた…
    で、万が一残念なことにそうだったとしたら、サポのほとんどを占める反町信者が暴走するのが容易に想像できちゃうのが欝

  518. 518.

    米506
    おい、師弟関係だからって、ウチのマークつけて反さんののこと、適当な事いうな。

    練習中にめっちゃ口だすけど、選手が居残りでシュート練習したいと申しでれば必ずつき合うし、出場機会を求めて移籍したいという選手には、どこに行けば合うのか親身になってくれるぞ。
    ファンあっての選手監督だと常々言っていて、公開練習が終わると、毎回30分から1時間、望む人には全員ファンサービスでサインとかしてくれるんだぞ。
    俺たちは普段から練習場にサポーターが数十人集まってる環境だぞ。
    パワハラとかこの8年、聞いたことないわ。
    そもそもあんな頭のいい人が、感情的な粗野な振る舞いするわけがない。

  519. 519.

    報告書読んだら凄まじい内容だが、スタッフや選手などたくさんの被害者がいるんだから、いくら功労者であってもクラブの姿勢は致命的な気がする

  520. 520.

    解任しようとしないフロントもフロントだけど、自ら辞任しようとしないキジェもヤバいだろ。

  521. 521.

    チョウさんの苦しい弁明も含めて、パワハラが事実であった今となればシーズン終了を待たずに解任すべきだし、チョウさん自身は辞任する覚悟はあると思う。

    でも、チョウさんに心酔する選手とフロントの一部は、残留争い、もしくは入れ替え戦になった時に、もう一度だけチョウさんのカリスマを頼りたいという本音があるんじゃないのかな?

  522. 522.

    厳しい指導と監督の能力で成績が向上していたと思ってたけど、人材潰さず能力活かす厳しいが1線を超えずな指導者がきてたら湘南はもっと強くなってただろうとも思う。

    それはそうと村井さんの言葉、らしくないのだが、含むところなんかあるのかね。

  523. 523.

    ※492.
    「普通の会社」の定義にもよるけど、日本の大部分の会社は中小企業で、株を発行していなかったり、していても家族やメーンバンクが保有しているから、社長を内内で決めて事後承認みたいな形でも問題にはならない。
    ただ、TVに出てくるような企業を想定しているのだったら、大多数の株を持つ株主たちの意見を無視した人事をしようものなら、株主総会で不信任決議を出されて大変なことになる。

    ベルマーレの場合は、総株式の50%を持つライザップの意向を無視した人事はできない。

  524. 524.

    ※518
    半年前までは湘南サポも同じような事言ってたよ…。

  525. 525.

    米517
    おい糞野郎。
    あれだけ情に厚い人のこと、気に入らないクラブだからって侮辱するとか、本当に最低だな。
    あの人のことは新潟さんや湘南さんがよく知ってるわ。
    お前さんとは正反対の人だよ。
    バカにしたいなら山雅と山雅サポだけにしとけ。

  526. 526.

    ※516
    さすがに今回に関しては川崎が勝ってヒール扱いするやつは湘南サポぐらいだろ

  527. 527.

    監督の精神状態の回復を待つとか
    なにいってんの?ってかんじ
    あんたらが壊した選手やスタッフの精神状態と
    監督の精神状態で
    監督をとるんですね

    同好会でやって

  528. 528.

    ※525
    パワハラの記事のコメントでその1文目は草

  529. 529.

    辞任しろよ
    自分は靭帯切ってないくせに

  530. 530.

    ※518
    ※524の言うとおり
    これで分かったでしょ、恥ずかしながら山雅サポってこういうのばっかりだから…溜息しか出んわ

  531. 531.

    で、明後日は?ベンチに入るの?

  532. 532.

    ここは大部分がチョウ監督を批判する書き込みだけど、超板は大部分が監督擁護派、
    しかも開き直って他サポを煽る書き込みがほとんど。
    おもしろいね。あそこはもう仲間内だけでチョウ監督マンセーする異常な世界になってるね。
    熱狂的クラブ愛は宗教的熱狂と似てるっていうけど、これほどとは。
    なんか擁護派の湘南サポみてたら怖くなってきたわ。

  533. 533.

    例えJ2に落ちてもクラブはなくならないけど、こんな真っ黒なパワハラに毅然と対応出来なければクラブそのものがなくなると思うよ。

  534. 534.

    ※510
    パワハラでの懲戒解雇は、指導されても繰り返し行うことが要件になるのは弁護士のHPにもある。

    けど、それを理由にキジェを懲戒解雇できないとしたら、
    湘南ってクラブがキジェのパワハラを知りながら、長期にわたってそれを是正しようとしなかったという
    コンプライアンスの大問題になるので、クラブ自体が結構やばい状態よ

  535. 535.

    ※530
    いやあんたが臭がられてるんだぞ

  536. 536.

    >本件が報道により問題となった後、曹氏はあるスタッフと電話で話した際に「裏が取れた。内部から内通者がいるらしい。俺は○○だと思っている」「徹底的に戦うつもりだ」などと、当該スタッフいわば「犯人扱い」した。これに対して当該スタッフは強いショックを受け、泣きながら関係者に連絡をしたり、恐怖や不安などにより出勤できなくなったりした。
    ここまでやっといて結果的には…みたいな言い訳してて呆れる
    羞恥心ってもんがねえのかよ

  537. 537.

    ※519
    〇〇(他クラブ)に返すぞ!ってレンタル中の選手まで直接的な被害にあっているということだからな
    実際につい最近も赤にかえってきた直後に怪我が発覚した選手もいたし

    選手は一度挫折を経験しないと成長しないからぶっ壊したとか、スタッフへの見せしめ的な暴言や暴力とか
    そのままカルトやカルト的な監禁事件やブラック企業の洗脳の手口そのものなわけで
    これが公に許されるなんて恐怖しか感じないわ

    登録可能期間終了後だからきついけど、レンタルしてるクラブはすぐに回収した方がいいぞ

  538. 538.

    ホームの時は荒い印象なかったけど、平塚でやった時は2年連続でアフター連発(高山、菊池)
    今思えばそれくらいやらないと自分らがやられてたんだろうな

  539. 539.

    理想は今年残留してオフに草刈り場になって来シーズン降格枠を1つ埋めてもらう

  540. 540.

    ※510
    労働契約じゃないから余裕で解除できますよ

  541. 541.

    どうせ山雅サポはイジると楽しいとか、軽薄な事を言って自分を騙すんだろけど、お前がどう思おうがどうでもいい。
    どっちの書き込みの信憑性高いか判断するのは第3者だから。
    反町監督は、自分は裏方だからと、選手が主役だからと距離をとろうとする癖に、情に篤い人です。
    だからウチは選手を差し置いて、反町監督のタオルマフラーが一番先に売り切れるほどの人気です。
    それが反町監督の信用と信頼の証明です。

  542. 542.

    パワハラ被害の経験ある人からしたら、たまったもんじゃないね。

  543. 543.

    ケジメの付け方を忘れた人たちが増えました

  544. 544.

    他の人もいってるけどJ公式のリリースのところに調査報告があるからニュースだけでなくそちらもみようぜ
    断片的なニュースよりよっぽどこわいわ

    ※529
    脳震盪もおこしてないしね

  545. 545.

    ここはひとつ革命を起こさないと!
    そういえばあの監督フリーだな

  546. 546.

    労働者じゃないから切れるし、パワハラがこうはっきり明らかになったら、よほど変な契約してないかぎり、違約金無しで切れそうなものだけど、そうでなくとも違約金払ってでも切るべき事態だけど、
    もう、キジェのワンマンクラブだから、幹部ももはやなにも判断できないじょうたいなのでは
    ワンマン依存は危険だね…

  547. 547.

    ※504
    あの時は「浦和サポーターが過去に類似のことをしたのに改善してなかったから」というのも理由の一つだから、たしかに浦和以外のサポーターが同じことしたとしても同じ処分を受けたとは限らないね

  548. 548.

    明後日の試合の後に辞任のリリース出すんじゃないの多分

  549. 549.

    https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2019/10/925ec93f2e7757434f6bc923dd9beb70
    ほんと、報告書がホラーで、これは一旦辞めるしかないでしょ、
    引き伸ばすのどんな判断よ、としか

  550. 550.

    実際、こういう調査結果が公表された状態で
    なお湘南に行きたいって思う新人がいるのかな?という所だよな
    だからフロントは現在そして将来に向かってリスク管理を間違ってるように思えるんだが

  551. 551.

    スポンサーの三栄設計さんは続投支持を打ち出したなぁ。うーん、こうなると
    ライザップはどうなんだろう?

  552. 552.

    湘南関係者ってほとんどがこういう異常な指導を当然のものとみる、もしくはだめだとわかって隠蔽してるような奴なんだよな
    キジェはもちろんクラブ上層部、キジェをTwitterで擁護してた選手こいつら全員サッカーの指導に関わらせちゃ絶対だめだよ
    自分のクラブにのこのこ来るようなら何としてでも追い出すわ

  553. 553.

    つーかさ、曹貴裁本人はほとんどの事案でパワハラしたと思っていないわけでしょ?報告書見る限り
    これまた同じことやるぞ

  554. 554.

    まぁ、残留するにはこうするしかないという湘南のトップの気持ちも分かる。
    けど、少しでも残留する可能性を底上げしたい人たちの気持ちも分かる。
    うちんとこも以前、菊地との契約で散々叩かれたけど、
    少なくとも、チームの強化という意味では正しかったし、
    彼のおかげで残留できたシーズンも多いから、正直感謝しかない。
    絶体叩かれるけどもね。

  555. 555.

    なんだこの、湘南でキジェがパワハラしてた→キジェは反町の下でコーチやってた→山雅もパワハラみたいな論法は

    湘南のアンチだかウチのアンチだか知らねえがこんなとこまで出てくんな、帰れ帰れ

  556. 556.

    Jの調査に遅いとかなんとか行ってたけど、
    その長くかかってた間に結果が出たらどうするか考えてなかったとかアフォじゃないの?

  557. 557.

    長い目で見れば今シーズンは捨てて切ってしまったほうがいい気がするけど
    そういうわけにはいかんのだろうなあ
    難しいなほんと

  558. 558.

    「湘南スタイル」が完全に悪い意味になっちゃったね
    うちも元湘南が結構いる(いた)けど、どう思っているんだろう…
    司も帰ってきてええんやで

  559. 559.

    反さんのもとでコーチやってたっていうより、クラブの監督に対する依存度が高い+長期政権だって理由だと思うが

  560. 560.

    キジェもコメントみたら辞任する気ないよな。びっくりだわ。

  561. 561.

    そんな事いってるのあんただけだろ

  562. 562.

    なんで長期政権だと無条件でパワハラになるのよw

    その人の人格でしょ。キジェさんは残念ながらそういう人だったというだけの話では?

  563. 563.

    ※557
    詳細をみる前にパワハラ認定というニュースだけでも、最低でも年内は自粛するとおもったからなー
    この内容でこれはない

    Jサポ以外からJが色眼鏡でみられるのも迷惑だし
    もしうちの選手がレンタル先や移籍先、加入前にこんな目にあわされていたかとおもうと涙がでる

  564. 564.

    被害者はシーズン内でも訴えるべきだな、クラブが無かったことにする前に

  565. 565.

    パワハラでJ1残留して何が嬉しいの
    サッカーより大事なものがあるでしょ

  566. 566.

    ※550
    それどころか、このクラブに子供預けてる親がいるんだぜ…
    怪我してるのに無理やりやらせて悪化させたり、最悪選手生命断ったり、プレイミスしたら再起不能になるまで追い詰めたり、そういう行為をすでにやらかしてて隠蔽したりとかもうすでにやってんじゃないの?

    と思われても仕方ないレベルの対応なんだよなぁ、これ。

  567. 567.

    こんなサッカーチーム潰れちまえよ
    世間も味方
    悲しむ人より喜ぶ人の方が圧倒的に多いだろ

  568. 568.

    「役員会の後に処遇を決める」そうだぞ
    ソースは首都圏J1/サッカー新聞エルゴラッソ記者班さんのTwitter
    つうか報告書の内容がヤバすぎてリーグ側で決定してもいい案件なのに何故か甘めの処遇
    JFAも動いてなさげに見えるのが怖いな
    ボールは完全に湘南側、ここで判断誤ったらどうなるんだろうか

  569. 569.

    ※551
    RIZAPも支持のコメントでましたね

  570. 570.

    ※553
    これよ。本人は否定してるところが性質が悪い。
    反省してないってことだもん。

  571. 571.

    ※548
    もし湘南フロントがそのつもりだとしたら、さすがに考えが足りなすぎるな。
    なんの処分も発表しないままスポンサーが多数来場するホームゲームなんて開催したらVIPルーム内大炎上だろうし、コアサポも批判横断幕とかありえるぞ。
    今日のうちに解任発表して、明日新体制発表して心機一転頑張ります、みたいな空気で明後日の試合に臨んだほうが絶対良かった。

  572. 572.

    ※523
    それは、就任対して株主の意向無視できないであって、退任、辞める事ついては株主の意向は必要ない

    当人辞める気がないのに取締役会で辞めさせられて株主が新しい社長の就任を拒否できるって話だけで眞壁とか辞任するってのは株主総会必要無いで辞めれるわけだし
    取締役会とか無しで株主総会無しで監督関係ないの首切れる

  573. 573.

    河野太郎 忖度 湘南ベルマーレ 票田

  574. 574.

    ※566
    脳震盪からの復帰直後に頭がくらくらするとかぼーっとするとか本人が異常をうったえても続行させてるから
    メンタルや選手生命ではなく、かなり直接的に殺しにかかってるからな

  575. 575.

    ※563
    今思うと、今年湘南から来た高橋諒が、移籍の際に明らかにそういう目にあったっぽいコメント残してたんだよな…

  576. 576.

    反省してるわけないやん
    報道出た後に犯人探ししてスタッフ追い詰めてる様な奴だぞ
    性根腐ってるんだよ
    会見で冗談で言ったとか言ってる時点で人間として終わってる

  577. 577.

    勝てばよかろうってのは
    よく使う言葉だけど
    その精神を地でいくとはね

    ひとつタイトルとったぐらいで
    神様になったつもりかな

  578. 578.

    ベルサポさんの心情を思うと…
    頼れる監督と信じてた人が、まさかここまでアレな人だとは分からんかったでしょうに

  579. 579.

    湘南サポ責めすぎるのもちとどうかなと思うのです
    そら信じたくもないだろ、長年やってて、苦楽を共にしたようで、でも全部の活動を見た訳じゃない
    人間誰でも信じたいものを信じてしまうし、いっそ事実だと思い込みさえする
    飲み込むための時間が最も必要なのはある意味サポなんじゃないかなって
    パワハラって雑に言うけどやってることは怪我の悪化誘発だからなーそら信じられんてこの令和時代に

  580. 580.

    本人、スポンサー、クラブ
    みんなハラスメント容認で草
    反社かよってw

  581. 581.

    ぶっちゃけ言った言わないとか
    発言に対してどう受け止めるかは個人差だったり
    そういう曖昧な部分でパワハラを認めていいのかとはずっと思っていたんだけど
    選手の身体に関する行動は擁護しようがない
    報告書通りならこんな人は今時学校の体育の授業すらやらせてもらえないのではないだろうか

  582. 582.

    信じられん、続行の流れなのかこれ?

  583. 583.

    湘南をそれなりのチームにした功績はあるんだろうし、今回のパワハラ問題が表面化してもチョウ監督についていく湘南サポも少なくないと思うけれど、プロサッカーは情熱とか教育の場というよりもプロ同士の対等な関係を最上に置くべきなんだよな。
    協会の処分は大甘以外のなにものでもない。

    浦和サポからの立場で言うと、武冨の全治3ヶ月の疲労骨折もチョウ監督の指導に一因があるかもしれないな。

  584. 584.

    スポンサー様続投はありがたいけど、色々個人的には複雑。

    さっきリアルで「湘南サポ?死ねよ」とか言われてへこんでます。
    ただ湘南が好きってだけで、なぜそこまで言われなきゃいけないんだ。
    今回の件だって静観を決め込んで、結果を待つだけの普通のサポーターなのに。
    クラブで何かあればサポーターも同罪ってことなの?よくわからなくなってきた。
    サポーターをやmればみんな気が済むの?

  585. 585.

    ※569
    ライザップは監督続けさせる支持出してないだろ
    嘘つくな

    三栄は監督続けもらいたいとコメントだしたけど
    ライザップは

    当社グループにおきましては、パワーハラスメント行為につきましては許されるものではなく、あってはならないと考えております。今回のJリーグの調査を通じて一定の結論をみました。RIZAPグループの湘南ベルマーレとして本件の結論を真摯に受け止め、改善すべきことは徹底して改善し、反省すべきことは反省し、いい節目になったと受け止め、前に向かって進んで参ります。

    湘南ベルマーレのスローガンは「たのしめてるか。」
    私たちは、どんな時でもスポーツを「たのしめてるか。」を大切にします。
    残り7節楽しみながら必ず結果を出す。
    総力を挙げて、試合に挑むことで良い結果が出ると信じています。
    そうする事で、今回の一件が日本におけるスポーツ業界の底上げになると思い突き進んで参ります。

                         

    これのどこに
    監督続投の支持が書いているのよ

  586. 586.

    報告書読んだけど
    あんだけ書かれて本気で続ける気なの?

  587. 587.

    俺はてっきりライセンス剥奪とか億近くの罰金だと思ってた…。
    被害者への慰謝料とかそんなでもあるものとばかり思ってだけにクラブもチェアマンもサポーターも皆続行のつもりで話をしてて怖いわ

  588. 588.

    報告書読んできた。酷い。今でもベルマーレ内部に苦しんでる人々が選手を含め何人もいるってのが悲惨。これで続投したら、その人たちみんないられなくなるんじゃないか。

  589. 589.

    ※569
    スポンサーや筆頭株主が支持したんなら、むちゃくちゃクレームが押し寄せるとかなきゃ続投なのかな

  590. 590.

    辞任しないのか、驚き

    取り敢えず、湘南スタイルという呼び方はもう止めた方が良い
    これは湘南のスタイルじゃない
    その呼び名は湘南に住む全ての人を侮辱している発言

  591. 591.

    ちな
    三栄のコメントはこう

    本日、Jリーグの会見が行われましたが、その内容については、筆頭株主としてコメントは控えさせていただきます。
    「プロスポーツ」という独特の厳しい世界の中で、すべての責任が監督にあるということはなく、一部行き過ぎた行為はあったにせよ、指導者のパワハラの線引きは非常に難しいものと認識しており、スポーツ界全体で、明確なルール作りが急務であると考えております。

    湘南ベルマーレはJリーグからの処分を受け、今後の指揮について未定ではありますが、曺監督が湘南ベルマーレのプレースタイルに大きな影響を与え、チーム強化に尽力してきたことは間違いなく、チーム及び曺監督は既に、長い時間の中で反省していることも踏まえ、さらに皆さまから愛されるプロサッカーチームとして改善し、再び指揮を執っていただくことを当社は期待しております。

    現在、チームは厳しい状態ではありますが、本件を節目として、再び「湘南スタイル」で勝ち星を積み重ねて頂けると信じております。湘南ベルマーレを応援しておりますサポーターの皆様、関係各所の皆様とともに、再び「感動を与える湘南ベルマーレ」を信じてチームを支えてまいる所存でございますので、引き続きチーム、そして監督を信じて応援いただけます様、よろしくお願いいたします

  592. 592.

    ちょっと三栄さんのプレスリリースは
    昨今の情勢から考えると能天気というかなんというかだな

  593. 593.

    報告書見たら想像以上に酷い内容だし
    フロントは完全に対応の仕方を間違えてるし
    スポンサーからは続投支持のコメントが出てくるし
    誰かがなにかしらのアクション出すたびに「マジ?」って声にでちゃうんですけど

  594. 594.

    ※589
    三栄は支持したがライザップは支持してはいない(正確には不明。様子見してる感じ)

    クラブ社長会長は監督続けさせたい見たいだが、マスコミ含めて色々反響デカくて慌ててる感じかと

  595. 595.

    続投したら試合のたびに選手紹介のときキジェ監督に相手チームからすごーいブーイング起きそう。

  596. 596.

    ※584
    サポーターは何も悪くないんだから気にすんな。

    てか湘南サポ的にはキジェ続投に反対or賛成どっち派なんだ???

  597. 597.

    こういった問題って初動が大事だよね
    それが適切な会社は、失う信頼を抑えられるし、信頼を取り戻すのも早い

    湘南ベルマーレの初動は悪手としか言い様がない
    結果、世間の目はパワハラ容認クラブと見ている
    これの払拭はそうそう簡単にはできない

  598. 598.

    ※575
    >今シーズンは満足にサッカーができないくらいコンディション的にもメンタル的にも苦しい1年を過ごしてきました。
    >ピッチから離れることもありました

    って湘南時代にどんな目にあったんだよ
    国見出身なら心身共に一般的な体育会系のしごきには耐性があるだろうに

  599. 599.

    この問題が湘南という地域の名誉毀損になってしまわないかと危惧している

    湘南ベルマーレというクラブのことだとはわかっていても「湘南 パワハラ」で認知されてしまったら、サッカーと関係ないシーンで「湘南」と聞いたときでも「パワハラ」というワードが連想されてしまいかねない

  600. 600.

    ※597
    その大きな例が長崎の社長さんがジャパネット時代に起こした個人情報流出事件だな
    あの時の社長の対応力は凄かったぞ本当に

  601. 601.

    調査報告書が出て湘南さんは真摯に受け取る、曹監督は謝罪したなかで
    三栄建築さんの被害者のことを触れないでの監督続投支持のプレスリリースはまずいような気がする

  602. 602.

    監督の罪は重いし、真壁さんも水谷さんも引き時。

    間違いなく長期政権の弊害です。
    次の監督は誰がやっても大変だから海外から引っ張ってくるのがいいんじゃないかな。

  603. 603.

    これでもまだ容認する会長社長などクラブの体制にも疑問がある。スタッフも泣いて出勤できなくなるくらいや、前十字靭帯の件もあるけどそんなのやってるかやってないかわかるだろというくらい具体的に言ってるのに、真壁会長の擁護がむしろ気になる。
    曺さんに頼りすぎてしまったツケがここに回ってきたね。

  604. 604.

    ※601
    1企業として、責任を持ってプレリリース出したんだから、ちゃんと「評価」してあげればよろしい。
    それ含めて企業としての責任ってやつなんだから。

    要はパワハラ容認のクソ企業なんでしょ?

  605. 605.

    初動が大事は好きな言葉じゃない
    そんなのはどうイメージ戦略とったかにすぎないもの
    対応が遅いことが罪なんて風潮は絶対によくない
    今回のは報告書を概ね認めた上でこの処分だから反発されるべきだと思う

  606. 606.

    ライセンス制がある組織でこのような調査結果が出てきた場合、ライセンスの一定期間の停止もしくは剥奪、サッカー界への関与禁止を実施、復帰可能とするならば条件として実技込みの研修を課すものだと思ってたんだけど、そういうのをリーグとしては全くやらないのはパワハラ上等と言ってるように見える。このような決定をしてしまうのはまさか前例があるとは思いたくはないが…

  607. 607.

    ※584
    災難ですね
    ひとまずSNSとかも情報遮断して、モフモフどうぶつ動画でも見て寝た方がよろしいかと

    なーに赤サポってだけで年中叩かれまくってるおれらがついてるぜw泥船に乗ったつもりでね

  608. 608.

    ※572
    助詞くらいちゃんと書こうぜ

  609. 609.

    ※606
    イメージ戦略ではなくリスク管理力の話
    それと初動って今回のリリースでもなく、調査中のリリースでもなく、それ以前の話

    ハインリッヒの法則をあてはめれば、これ程大事になるまでには、比較すると程度の小さい問題はいくつもあったと想像できる

    フロントが監督の行為を知っていた以上、リスク管理能力が高ければ、その行為にあるリスクをいち早クラブ察知し対応できる
    その時点で監督に対し何かしら対応ができていれば、これ程の大事にはならなかった可能性は十分にある

    それを、このくらいと甘く見た結果がこのザマ

  610. 610.

    ※605だった

  611. 611.

    横浜市戸塚区に本拠地移転して、戸塚サッカースクールとして出直した方が良い

  612. 612.

    ※598
    小嶺監督がいなくなった後の国見だし、
    そこまで追い込まれた経験はないんじゃないか?

  613. 613.

    報告書、たぶん基本的に池田弁護士が書いたんだろうけど、めちゃくちゃわかりやすいな
    能力高そう

  614. 614.

    ※572
    そんな話はしていなかったと思うが、監督解任に関しては、株主の意向なんて基本関係ない。
    ただし、代表取締役辞任はそう簡単な話じゃないよ。
    代表取締役と株主は会社経営に関して委任関係にあるので、平時ならともかく、会社に損失を与えている状態での勝手な辞任は損害賠償の対象になりうる。

  615. 615.

    まずは断片的なニュースで情報を得たつもりでコメントをする前に、
    「報告書をちゃんと読む」「会見を見る(2時間30分だが!)」ということをするのが大事よ。
    (内容はだいぶ深くまで掘り込んでいるので、パワハラ真っ只中の人はやめたほうがいい)

    憶測と不正確な断片からの判断は、自分自身も傷つけちゃうよ。

  616. 616.

    ※46

    監督就任のオファーは出したことあるんだよなぁ・・・

  617. 617.

    調査報告書全部読んだ
    読んだだけで鬱になりそう

  618. 618.

    ここまで綿密な調査結果が出るとは思っていなかった
    これは加害者側と加害者に同調する立場の人間が調査に対して隠す事なくありのままを証言した結果ではないだろうか
    彼らはそれを「正しい」と考えており違和感を感じていれければ自己弁護や隠蔽する動機が無い

  619. 619.

    報告書読んだ人が鬱になりそうっていうようなことを、
    湘南サポは「罰金たった200万で終わり!ちょろいーーwww」
    「被害者なんてどこにいるんだよ!」って開き直ってんだから、闇深いな。
    あいつらもうカルトの信者と同じだわ。

  620. 620.

    ※609

    ハインリッヒの法則ってヒヤリハットがどれだけあると云々みたいなやつ?

  621. 621.

    「愛情が~」とか「プロの世界は~」とか言って擁護してた選手たちに
    もう一度コメントして欲しいな。調査報告書読んだ上で。

  622. 622.

    ※606
    今回発表された処分は日本プロサッカーリーグとしての処分で
    ライセンス関係は日本サッカー協会の管轄
    一応別組織だからね

  623. 623.

    ※620
    それで合ってる

    もともとは労災事故に関する話だけど、小さな問題が多くなると大きな問題が起きる可能性が高くなるという点が、コンプライアンスなどさまざまなシーンで扱われるようになった

  624. 624.

    これでこいつ切らなかったら湘南は終わると思う
    割とマジで

    ホントはクラブライセンス無期限停止が妥当

  625. 625.

    ※619
    湘南サポだって様々いて擁護してない人もたくさんいるのに、ひとまとめにする君の思考の方が闇が深いわ

    まあ湘南サポさんも複雑だろうに。
    なんで監督がパワハラ認定されたからってサポまで批判されにゃならんのだよ。同じサッカーファンなら心中察しなはれ。
    ま、この後の試合でサポは現地でチョウさんに対しての態度をチョウさんの目の前で示すだけだよ。
    事を大げさにするのはいつだって外野だから、自分たちの愛するクラブと向き合う以外は無視するのが一番だよ。

  626. 626.

    ある意味でライセンス関連の処分よりきついかもね。続投させても別にいいよ、それはクラブの決定だから。でも悪行は全部バラしたよ? 後の責任は湘南が全部かぶるからねってことだから。

  627. 627.

    もうどこいってもパワハラ監督のイメージがついてまわるな

  628. 628.

    ※625
    ハァ?619のどこが湘南サポをひとまとめにしてるよ?
    どこにも湘南サポは「全員」こうだ、とは書いてないだろ。
    ちゃんと読め。あ、日本語読めないのかwww

  629. 629.

    実質、クビみたいなものでしょ。
    スポーツであっても、パワハラ認定された人が管理職に復帰できるご時世ではない。

  630. 630.

    今日は指揮取らないみたいねチョウさん
    選手がコンディション悪いときも休ませず頑張らせる方針なら
    自分がしんどいときも憔悴してるとか言わずに頑張って復帰してほしかったわ
    指導法が全部間違ってるとは言わんけどこれじゃ言ってることとやってること違うじゃん…

  631. 631.

    別に精神的身体的にしんどいから復帰しないわけじゃないよ
    それだけだったら這ってでも復帰してるはず
    まだ自分の中で整理がついてないなかで復帰するわけにはいかないでしょ

  632. 632.

    ※631
    そんなん甘えだと言ってパワハラ受けるぞ

  633. 633.

    この大敗は選手の意思表示か?

  634. 634.

    ※631
    何の整理がつかないのかわかんない
    信念は変わってないっていってたじゃん

  635. 635.

    ※628
    読んでてなんかかわいそうになってきた

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